ГлавнаяРегистрацияВход путь дарго

Прошлое,
настоящее, будущее

Джан дерхъав!

Понедельник, 18.12.2017, 11:59
  Хазарский каганат. - Страница 8 - Гумай Приветствую Вас гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 37«126789103637»
Модератор форума: Тукмагомед 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Хазарский каганат.
Хазарский каганат.
rashidДата: Пятница, 24.06.2011, 11:36 | Сообщение # 106
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 144
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
неужели лакцы, а не кумыки жили по соседству с хазарами?!

тебе жи понятным языком написали,что кумыков ещё не было,они(предки) всего лишь были составляющей хазаров...
Кстати ты конкретный нацист,из-за своих амбиций на белое чёрное говоришь....И твоя фраза о том что нам (даргинцам) на том свете зачтется вообще-шедевр,ты хоть Всевышнего не упоминай в своих фитнах,не прикидывайся муслимом из тебя так плещит тенгриством.... angry


Abdurashid
 
WERDUMДата: Пятница, 24.06.2011, 11:57 | Сообщение # 107
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
во первых давай ты щас не вмешивайся в разговор, арабы кумуков( самоназвания кумыков) а в арабских источниках гумиков упоменали как соседей хазаров
 
WERDUMДата: Пятница, 24.06.2011, 12:07 | Сообщение # 108
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
и на счет фитны мы в судный день увидем кто фитной занимался, и чтоб где по кайфу жить тебе шариат не дает права ты сперва должен выкупить это землю у хозяев, или хоязева тех земель должны тебе дать халал на эти земли и только потом ты можешь жить на этой земле, а не переселять целые села не давая взамен ничего да и еще историю переписали, вдаобливали всем в голову что кумыки откуда то пришли в плоть отстатков монголо-татар или тимура хотя при их нашествии самое большее кумыкам достатось после нашествие тимура численность кумыков в 10 раз сократолось кумыки почти от дербента до горы бештау(с кумыкского пятигорье) жили все кумыкские села салатавии уничтожил, чечни, ингушетии, осетии, потомки тех кумыков до сих пор там живут терские кумыки, брагунские кумыки. Кумыки это этнос потерявший все даже историю которая является святая святым каждого народа переписали.
 
rashidДата: Пятница, 24.06.2011, 12:13 | Сообщение # 109
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 144
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
и на счет фитны мы в судный день увидем кто фитной занимался, и чтоб где по кайфу жить тебе шариат не дает права ты сперва должен выкупить это землю у хозяев, или хоязева тех земель должны тебе дать халал на эти земли и только потом ты можешь жить на этой земле, а не переселять целые села не давая взамен ничего да и еще историю переписали, вдаобливали всем в голову что кумыки откуда то пришли в плоть отстатков монголо-татар или тимура хотя при их нашествии самое большее кумыкам достатось после нашествие тимура численность кумыков в 10 раз сократолось кумыки почти от дербента до горы бештау(с кумыкского пятигорье) жили все кумыкские села салатавии уничтожил, чечни, ингушетии, осетии, потомки тех кумыков до сих пор там живут терские кумыки, брагунские кумыки. Кумыки это этнос потерявший все даже историю которая является святая святым каждого народа переписали.

как можно потерять то что у вас не было,да и вас самих как кумыков ещё не было.фантазёры biggrin


Abdurashid
 
WERDUMДата: Пятница, 24.06.2011, 12:21 | Сообщение # 110
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
ты походу хахмач, фантазер это ты. откуда тогда появились кумыки которые живут не только не в дагестане еще в чечне и ингушетии, осетии.
Те́рские кумыки — этническая группа кумыков, которые живут вдоль реки Терек на территории Чечни и Северной Осетии. Общая численность — ок. 28 тыс. человек ( примерная оценка на 2011 г.). Верующие — мусульмане-суниты. Делятся на две этнические подгруппы — «брагунцы» (проживают на территории Гудермесского[1] и Грозненского[2] районов Чечни) и «моздокцы» (или моздокские кумыки, проживают в Моздокском районе Северной Осетии[3]). Терские кумыки являются неотъемлемой частью кумыкского этноса. По видимому, являются потомками тюменцев — дополовецкого тюркского этноса, населявших все правобережье Терека и междуречье с Сунжей. Вся эта территория в плоть до XVI века в ходила в состав Тюменское княжество (в последствии вошло в состав Русского государства)[4]. С XVI по XVII века эта территория входит в состав Брагунского шамхальства (находилось в зависимости от шамхальства Тарковского), большую часть населения которого составляли кумыки.

С конца XVII по начало XVIII века вся эта территория становится полем постепенного расселения чеченцев[5]. Большая часть кумыкского населения покидает эти места.

С разделом Терской области терские кумыки становятся отделенным народом от основного кумыкского этноса проживающего большей частью в Дагестане. Территория их проживания делится между вновь образованными Чеченской, Ингушской (в последствии Чечено-Ингушской), Кабардинской АО. После передачи Курпского района КБАССР и Моздокского района Ставропольского края в состав Северной Осетии, оказываются жителями укрупненного Моздокского района СОАССР.
Населенные пункты брагунцев — Брагуны (кум. Борагъан), Виноградное (кум. Бамматюрт), Дарбанхи (быв. Новые Брагуны, кум. Истисув).

Населенные пункты моздокцев — Кизляр (быв. Ниж. Бековичево, кум. Гучукюрт), Предгорное (кум. Борасувотар), Предмостное (посёлок Калинина), элитный квартал Янгиюрт в г. Моздоке, Вознесенская (быв. Магомедюртовская, кум. Махамадюрт — основана на месте кумыкского аула).
1↑ Гудермесский район 2002
2↑ Грозненский район 2002
3↑ Моздокский район 2002
4↑ Г.-Р. А.-К. Гусейнов Кумыки-брагунцы: история и современность
5↑ А.Цуциев Атлас этнополитической истории Кавказа (1774—2004) М 2007 стр. 14
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терские_кумыки
 
ТукмагомедДата: Пятница, 24.06.2011, 12:33 | Сообщение # 111
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Кумыки значатся среди покоренных монголами народов и земель в списке Плано Карпини уже в 1245-1247 гг.


Я уже комментировал эту цитату и объяснил в чем мнимое противоречие: "Карпини пишет о "кумухах" и из контекста отлично видно, что речь идет о жителях Шамхальской столицы в горах. Таким образом, противоречие снимается, если речь идет о лакцах-гази-гумукцах. Карпини, составлявший списки покоренных народов монголами и тюрками – тенгрианцами, не счел нужным подчеркивать не актуальный для иноверцев мусульманский титул «гази» для лакцев из Гумука."

Quote (WERDUM)
лобанов ростовский писал что кумыки это единственный народ который себя именовал кумуков, свою землю называл кумуком да и город.


Дай первоисточник, слишком эта фраза выглядит нарочито и неуместно для нейтральной работы.


Сообщение отредактировал Тукмагомед - Пятница, 24.06.2011, 12:37
 
WERDUMДата: Пятница, 24.06.2011, 12:38 | Сообщение # 112
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
"Кумыки или Кумыхи суть старожилые татары, поселившиеся на Кавказе в отдаленные времена и под названием кумыков и казы-кумыков составляли сильное колено, существовавшее до Тимур-Ленга, коему они покорились вместе с коленом Мамкату в 1404 г" (См.: Броневский С. Новейшие географические и исторические известия о Кавказе. М., 1823. с. 190).Что же касается лакцев (самоназвание: "лакучи"), за которыми в XVIII-XIX вв. с подачи самих кумыков закрепился термин "кази-кумуки" (См.: Несколько слов о казикумухах // ССКГ, ВЫП.1.С.43.)
Ю. Клапрот также отмечал, что имя "кумук" использовалось в гораздо большем расширительном значении и применялось также в отношении "лезгинских" племен; "лезгин", населявших высокие горы Кавказа и недосягаемых для магометанской веры, называли "киафир (неверные) кумуки", а племена, расселенные на равнине и в нижних цепях гор и обращенных в ислам, называли "кази (верующие) кумуки"(Путешествия по Кавказу и Грузии, предпринятые в 1807-1808 гг.).
 
WERDUMДата: Пятница, 24.06.2011, 12:49 | Сообщение # 113
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
лобанов ростовский писал что кумыки это единственный народ который себя именовал кумуков, свою землю называл кумуком да и город. Дай первоисточник, слишком эта фраза выглядит нарочито и неуместно для нейтральной работы.

Лобанов-Ростовский Кумыки, их нравы, обычаи и законы. 1843 год, тимофей макаров кумыкский огруг 1860 год и шейхалиев рассказ кумыка о кумыках 1880 год в этой книге он комментирует лобанова-ростовского
 
ТукмагомедДата: Пятница, 24.06.2011, 13:03 | Сообщение # 114
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Лобанов-Ростовский Кумыки, их нравы, обычаи и законы. 1843 год, тимофей макаров кумыкский огруг 1860 год и шейхалиев рассказ кумыка о кумыках 1880 год в этой книге он комментирует лобанова-ростовского


Я так и подумал: комментарий-комментария. А на чем основывал свои выводы Лобанов-Ростовский можно теперь только догадываться.
 
ТукмагомедДата: Пятница, 24.06.2011, 13:05 | Сообщение # 115
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
при их нашествии самое большее кумыкам достатось после нашествие тимура численность кумыков в 10 раз сократолось

Quote (WERDUM)
все кумыкские села салатавии уничтожил, чечни, ингушетии, осетии


Ты так и не привел источники.
 
WERDUMДата: Пятница, 24.06.2011, 13:08 | Сообщение # 116
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
из аварцев Шамсутдин Мансуров, Магомед-Саид Саидов, даргинец Расул Магомедов, аварцы сами это признают что купили у кумыкских биев эти земли там до сих пор кумыкская топонимия
 
WERDUMДата: Пятница, 24.06.2011, 13:11 | Сообщение # 117
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Я так и подумал: комментарий-комментария. А на чем основывал свои выводы Лобанов-Ростовский можно теперь только догадываться.

шийхалиев он в своей рассказ кумыка о кумыках написанная 1880 году книге комментирует несколько цитат лобанова-ростовского, а лобанова ростовского есть своя книге отдельная написанная 1843 году Кумыки, их нравы, обычаи и законы
 
ТукмагомедДата: Пятница, 24.06.2011, 13:50 | Сообщение # 118
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
"Кумыки или Кумыхи суть старожилые татары, поселившиеся на Кавказе


В этой фразе сути больше, чем кажется на первый взгляд. Автор смотрит в корень.

Quote (WERDUM)
составляли сильное колено, существовавшее до Тимур-Ленга, коему они покорились вместе с коленом Мамкату в 1404 г"


То что они покорились Тамерлану это есть во всех источниках. Лучше приведи те, где их "сократили в 10 раз за сопротивление".

Quote (WERDUM)
Что же касается лакцев (самоназвание: "лакучи"), за которыми в XVIII-XIX вв. с подачи самих кумыков закрепился термин "кази-кумуки" (См.: Несколько слов о казикумухах // ССКГ, ВЫП.1.С.43.)


За что лакцам такая честь? Почему не наделили этим именем даргинцев или аварцев или табасаранцев? Чудеса какие-то: в списках народов в арабских источниках лакцы "отсутствуют". Выходит кумыки их пожалели и подарили им новое имя с барского плеча. Не доверяю такому раскладу.

Подозрительный источник этот: "Несколько слов о казикумухах" // ССКГ, ВЫП.1.С.43. Кто там авторы? О каких казикумухах они пишут?

Quote (WERDUM)
Ю. Клапрот также отмечал, что имя "кумук" использовалось в гораздо большем расширительном значении


Русские и европейцы переносили имя "кумук", "татары" на всех горцев, грузины - "леки" на всех дагестанцев, персы - "лакзи", также на всех горцев. Это зависит от того с какой позиции рассматривать.

Quote (WERDUM)
населявших высокие горы Кавказа и недосягаемых для магометанской веры, называли "киафир (неверные) кумуки", а племена, расселенные на равнине и в нижних цепях гор и обращенных в ислам, называли "кази (верующие) кумуки"(Путешествия по Кавказу и Грузии, предпринятые в 1807-1808 гг.).


Смотрим на дату, когда Клапрот делал свои записи - самое начало 19-го века. Имам Шамиль еще не исламизировал высокогорных андо-цезов, поэтому они "кафиры". А "кумуки" они потому что "имя кумук использовалось в гораздо большем расширительном значении."


Сообщение отредактировал Тукмагомед - Пятница, 24.06.2011, 17:11
 
ТукмагомедДата: Пятница, 24.06.2011, 13:52 | Сообщение # 119
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
а лобанова ростовского есть своя книге отдельная написанная 1843 году Кумыки, их нравы, обычаи и законы


Вот ее и надо цитировать. Хочется посмотреть на его аргументы.
 
WERDUMДата: Пятница, 24.06.2011, 13:57 | Сообщение # 120
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
у нас тоже у кумыков был один федоров-гусейнов, который тоже вбивал кумыкам что мы отуреченные даргинцы и кумуки это лакцы, но в скоре перед своей смертью признал это что это полнейший бред и опроверг это в своей книге истрия карабудахкента написавший перед своей смертью, хочешь почитай о его диспуте с камилем алиевым http://kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=9321
 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Хазарский каганат.
Страница 8 из 37«126789103637»
Поиск:

 

Copyright MyCorp © 2017
Сайт создан в системе uCoz