ГлавнаяРегистрацияВход путь дарго

Прошлое,
настоящее, будущее

Джан дерхъав!

Воскресенье, 23.07.2017, 07:36
  Хазарский каганат. - Страница 28 - Гумай Приветствую Вас гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 28 из 37«1226272829303637»
Модератор форума: Тукмагомед 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Хазарский каганат.
Хазарский каганат.
ТукмагомедДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:56 | Сообщение # 406
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
а когда мне на кого сылаться?! кого мне приводить?!


Не на кого, а на что... На научные факты надо ссылаться, а не на "байки особистов" всех времен и народов.
 
WERDUMДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:09 | Сообщение # 407
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Не на кого, а на что... На научные факты надо ссылаться, а не на "байки особистов" всех времен и народов.


Байки несешь ты и тебе подобные. вся история которая написанна при даниялове и умаханове носит чисто политический смысл больше ни какой. если кумыки это народ живший до сулака, а кто тогда жил после сулак?


Сообщение отредактировал WERDUM - Воскресенье, 07.08.2011, 19:10
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:10 | Сообщение # 408
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Туземцы - оба народа признают за одним, и сами они различают себя прозванием заречных, которое взаимно дают друг другу.


Уже не в первый раз вижу это в качестве аргумента. Согласен его принять, если ты примешь такой же аргумент с моей стороны. По аналогии, даргинцы себя называют горцами, а кумыков равнинниками. Чем не дополнительное доказательство того, что это части, когда-то, единого народа, живших в разных географических условиях. Для явно пришлых на равнине, есть отдельное название - "джандары". Под ними чаще имеют в виду потомком сельджуков и курдов в Каякентском районе.
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:22 | Сообщение # 409
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
если кумыки это народ живший до сулака, а кто тогда жил после сулак?


Жители Страны Кайтагской до 1496 года, затем Тарковской, Кадарской, Губденской, Гамринской территорий Кази-Кумухского Шамхальства со столицей в Кази-Кумухе (в Лакии). С развалом Шамхальства, жители Тарковского ханства. Потом при помощи русских "технологов", тарковских лезгинов сделали "кумыками". Я тебе это заявляю с документами-картами на руках, а у тебя в арсенале, только, "разработки от историков в погонах".


Сообщение отредактировал Тукмагомед - Воскресенье, 07.08.2011, 21:00
 
WERDUMДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:37 | Сообщение # 410
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
Народ сей(лакцы) поселился, по свидетельству некоторых персидских летописей, при шахе Абумуселиме из Гильяна и состоял при духовном чиновнике казы, под владением шамхаловым. По сему чиновнику и занятому народом, поселившимся из Гильяна, кумукского места, или лучше сказать, по смешениям с коренным кумукским народом, происходящим от дагестанских татар, и произошло название казыкумук.

(СИМОНОВИЧ Ф. Ф. ОПИСАНИЕ ЮЖНОГО ДАГЕСТАНА 1796 г.)






это с книги




Впрочем, называя древних кумыков татарами, я должен сказать и то, что значительная часть их, тревожимая частыми переходами по Дагестану воинственных полчищ, о которых будет сказано в своем месте, постепенно удаляясь в горы, вероятно, переняла языки соседственных племен, или отделенная от своих собратий смутами края, обыкновенными на Кавказе, образовала свой язык, как например, казы-кумыки

(Шихалиев Девлет-Мирза Рассказ кумыка о кумыках 1880 год)


Сообщение отредактировал WERDUM - Воскресенье, 07.08.2011, 19:39
 
WERDUMДата: Воскресенье, 07.08.2011, 19:46 | Сообщение # 411
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Жители Страны Кайтагской до 1496 года, затем Тарковской, Кадарской, Губденской, Гамринской территорий Кази-Кумухского Шамхальства со столицей в Кизи-Кумухе (в Лакии). С развалом Шамхальства, жители Тарковского ханства. Потом при помощи русских "технологов", тарковских лезгинов сделали "кумыками". Я тебе это заявляю с документами-картами на руках, а у тебя в арсенале, только, "разработки от историков в погонах".


вот эти сказки иди в другом месте расказыва про мифическое лакское шамхальство , эти карты полная лажа эти европейцы о нас особо ни чего не знают просто мимо проходившие и то упоменали то что на равнине живут тюркоязычный народ. я более склонен у турецким, персидским и русским источникам они намного осведомленнее нежели европейцы.
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 07.08.2011, 20:08 | Сообщение # 412
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
вот эти сказки иди в другом месте расказыва про мифическое лакское шамхальство , эти карты полная лажа эти европейцы о нас особо ни чего не знают просто мимо проходившие и то упоменали то что на равнине живут тюркоязычный народ. я более склонен у турецким, персидским и русским источникам они намного осведомленнее нежели европейцы.


- Чай лучше, чем кофе!
- Чем лучше?
- Чем кофе.

Оцени уровень твоей аргументации.

Quote (WERDUM)
Народ сей(лакцы) поселился, по свидетельству некоторых персидских летописей, при шахе Абумуселиме из Гильяна


Я же говорю, еще долго придется разгребать "научные работы", созданные бесчисленными историками тарковского двора и персидскими, турецкими и русскими союзниками очень сговорчивого шамхальского дворянства. Их целый легион: Челеби, Бакиханов, Лобанов и многие другие. И на счет Броневского - ты сам то понял что он написал? Переведи, если не трудно.


Сообщение отредактировал Тукмагомед - Воскресенье, 07.08.2011, 22:52
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 07.08.2011, 20:32 | Сообщение # 413
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Впрочем, называя древних кумыков татарами, я должен сказать и то, что значительная часть их, тревожимая частыми переходами по Дагестану воинственных полчищ, о которых будет сказано в своем месте, постепенно удаляясь в горы, вероятно, переняла языки соседственных племен, или отделенная от своих собратий смутами края, обыкновенными на Кавказе, образовала свой язык, как например, казы-кумыки

(Шихалиев Девлет-Мирза Рассказ кумыка о кумыках 1880 год)


Это как должна быть устроена голова у человека, чтобы так изворачиваться. Уже давно ходит такая шутка, используемая против "дарвинистов-эволюционистов": "На соседней свалке прошелся смерчь и собрал из мусора Боинг-737". Это полное игнорирование реальной истории конкретного народа. Что мешало этому Шихалиеву, элементарно, дополнительно поинтересоваться историей лакцев у самих лакцев. Олеарий не поленился и спросил тарковцев об их происхождении, а не повторял как попугай политически "грамотные" теории, разработанные в "недрах великих держав".


Сообщение отредактировал Тукмагомед - Воскресенье, 07.08.2011, 20:55
 
WERDUMДата: Воскресенье, 07.08.2011, 21:23 | Сообщение # 414
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
а на кого тогда сылаться ты можешь мне сказать?! И ты откуда можешь знать реальную историю лакцев, поинтересовался ли он или нет.

половина этих карт просто не правильные

Отношения России к Константинополю были странны: Турки в Иоанново время без объявления войны приступали к Астрахани, а в Феодорово и к самой Москве под знаменами Крыма; а Цари еще уверяли Султанов в дружелюбии, удивляясь сим неприятельским действиям как ошибке или недоразумению. Утесненный нами Шавкал, тщетно ожидав вспоможения от Аббаса, искал защиты Магомета III, который велел Дербентскому и другим пашам своим в областях Каспийских изгнать Россиян из Дагестана. Турки соединились с Кумыками, Лезгинцами, Аварами и весною в 1605 году подступили к Койсе, где начальствовал Князь Владимир Долгорукий, имея мало воинов: ибо полки, ушедшие зимовать в Астрахань, еще не возвратились. Долгорукий зажег крепость, сел на суда и морем приплыл в городок Терский; а паши осадили Бутурлина в Тарках. Сей Воевода, уже старец летами, славился доблестию: худо ограждаемый стеною, еще недостроенною, он терял много людей, но отразил несколько приступов. Часть стены разрушилась, и каменная башня, подорванная осаждающими, взлетела на воздух с лучшею дружиною Московских стрельцов. Бутурлин еще мужествовал, однако ж видел невозможность спасти город, слушал предложения Султанских чиновников, колебался и наконец, вопреки мнению своих товарищей, решился спасти хотя одно войско. Главный Паша сам был у него в ставке, пировал и клялся ему выпустить Россиян с честию, с доспехами и наделить всеми нужными запасами. Но вероломные Кумыки, дав нашим свободный путь из крепости до степи, вдруг окружили их и начали страшное кровопролитие. Пишут, что добрые Россияне единодушно обрекли себя на славную гибель; бились с неприятелем злым и многочисленным врукопашь, человек с человеком, один с тремя, боясь не смерти, а плена. Из первых, в глазах отца, пал сын главного начальника, Бутурлина, прекрасный юноша; за ним его старец-родитель; также и Воевода Плещеев с двумя сыновьями, Воевода Полев, и все, кроме тяжело уязвленного Князя Владимира Бахтеярова и других немногих, взятых замертво неприятелем, но после освобожденных Султаном. Сия битва несчастная, хотя и славная для побежденных, стоила нам от шести до семи тысяч воинов, и на 118 лет изгладила следы Российского владения в Дагестане.

(КАРАМЗИН, ЦАРСТВОВАНИЕ БОРИСА ГОДУНОВА. Г. 1598-1604).

Укрепленный каменными стенами Тарки русскими войсками был взят штурмом. "Приступ поведен был с двух сторон: с одной - шел Бутурлин со стрелецкими полками, с другой - Плещеев с боярскими детьми и с Терскими и Гребенскими казаками". Тарковцы оказали упорное сопротивление, но шевкальской начальной город" взят русскими, которые сразу же приступили к строительству укрепления, назвав его Новым городом (см. Карамзин Н.М., т.ХI, кн.3, с. 37).

Великое значение этой победы, одержанной под руководством Герей-шаухала Тарковского и Султан-Мута Эндиреевского не скрывали и сами русские историки и были на редкость единодушны. Н. М. Карамзин, например, указывал: "Сия битва несчастная, хотя и славная для побежденных, стоила нам от 6 до 7 тыс. воинов, и на 118 лет изгладила следы Российского влияния в Дагестане". (Карамзин. История государства Российского М. 1988. кн. 111.Т.11 с. 43.). С ним был согласен и историк А. А. Соловьев: "Семь тыс. русских пало вместе с воеводами, и владычество Москвы исчезло в этой стране" (Соловьев А.А. Соч. Кн.4. с.303.).

Однако Герею, надолго освободившему Дагестан от русской угрозы с севера, вскоре пришлось лицом к лицу столкнуться с иранской угрозой с юга. Шах Аббас I (1587-1629), пришедший к власти в Иране на рубеже XVI-XVIII вв. вынашивал не менее агрессивные планы в отношении Дагестана и всего Северного Кавказа. Говоря словами архивных источников, Шах Аббас хотел "Кумыцкую землю соединачить с Шамахою и з Дербенью вместе", т.е. присоединить ее к своим владениям и установить над нею свое господство (ЦГАДА. Ф. 77.Сношения России с Персией 1614 н. Д. 2. Л.5-7.).

в 1604 году состоялось караманское сражение, столицей шамхальства был тарки русские сами указывали на это и народ кумыки живут там и эту территорию называли "Кумыцкой землей". В эти события 1604-1605 годы Шамхалом Тарковским был Герей Шамхал Тарковский, а ты пишешь тарковское шамхальство образовалось 1642 году.


Сообщение отредактировал WERDUM - Воскресенье, 07.08.2011, 21:30
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 07.08.2011, 22:20 | Сообщение # 415
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
в 1604 году состоялось караманское сражение, столицей шамхальства был тарки русские сами указывали на это и народ кумыки живут там и эту территорию называли "Кумыцкой землей". В эти события 1604-1605 годы Шамхалом Тарковским был Герей Шамхал Тарковский, а ты пишешь тарковское шамхальство образовалось 1642 году.


Ты не уловил один важный нюанс. До 1642 был один монарх и две столицы (главная-первопрестольная в Кази-Кумухе и вторая летняя в Тарку. Когда начались войны с Россией, значение Тарку возросло, но не более того. То, что русские называют Тарку столицей Кази-кумыцкой земли, в этом нет ничего удивительного - там, почти, все время находилось руководство Шамхальства, чтобы быть ближе к театру военных действий. Другое дело, когда в 1642 году Тарку был объявлен второй и равной Кази-Кумуху столицей. Это было, всего лишь, внешним проявлением внутреннего раскола шамхальского владетельного дома. А раз раскол оформился до конца - появилась новая равная столица, то значит появились два монарха, вернее, князя, более мелких образований - ханств, Казикумукского и Тарковского. Кстати, интересно какова роль России в расколе государства, которое она не могла одолеть за сто лет военным путем. "Разделяй и властвуй" - может этот принцип сработал с нами?


Сообщение отредактировал Тукмагомед - Воскресенье, 07.08.2011, 22:50
 
WERDUMДата: Воскресенье, 07.08.2011, 23:25 | Сообщение # 416
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Ты не уловил один важный нюанс. До 1642 был один монарх и две столицы (главная-первопрестольная в Кази-Кумухе и вторая летняя в Тарку. Когда начались войны с Россией, значение Тарку возросло, но не более того. То, что русские называют Тарку столицей Кази-кумыцкой земли, в этом нет ничего удивительного - там, почти, все время находилось руководство Шамхальства, чтобы быть ближе к театру военных действий. Другое дело, когда в 1642 году Тарку был объявлен второй и равной Кази-Кумуху столицей. Это было, всего лишь, внешним проявлением внутреннего раскола шамхальского владетельного дома. А раз раскол оформился до конца - появилась новая равная столица, то значит появились два монарха, вернее, князя, более мелких образований - ханств, Казикумукского и Тарковского. Кстати, интересно какова роль России в расколе государства, которое она не могла одолеть за сто лет военным путем. "Разделяй и властвуй" - может этот принцип сработал с нами?


Кази-Кумухское шамхальство был ли он вообще?! Лакский кумух это поздняя резиденция и одна из резиденций, где шамхалы во время опастностей находились там, где более безопастнее по сравнению с мало защищенной равнинной.(Сакинат Гаджиева, Федоров-Гусейнов). Самая первая и главная столица был город Кумук который является одним из древнейших в Дагестане (Кандоуров, Расул Магомедов, Шихалиев, Тимофей Макаров). которую Тимур разрушил. Тарки уже 1569 -1572 г. уже был главной резиденцией шамхалов.
 
WERDUMДата: Воскресенье, 07.08.2011, 23:40 | Сообщение # 417
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
Тюркизмы в лакском языке

дири тири бодрый
ухтанса оьктем гордый
гьал ял (праформа гьал) грива
бурки берек пирог

чатир чатыр шатёр
таши ташы вид танца
хъвата кудан
яхша илахша лапша
тура тёре закон
чарса шарса
багьрисагьри багьрсаг внутренности
сагь сах мера пшеницы
бурж борч долг
капаз къапас оплеуха
буллуг боллуг изобилие
шадлуг шадлыг счастье
усталыгъ усталыг мастерство

дунламаг дунламакъ обходиться
катир гатыр мул
щирпи чырпы
гуж гуч сила
сурагь сорагь вопрос
айгъур айгъыр жеребец
бугъа
дяня тана телёнок
къунча хоножин
тяй тай жеребёнок
улак древнетюрк. улаг вьючное животное
урдак оьрдек утка
къана къанна короткий
къашкъа къашкъа плешь
илхъи - йылкы табун лошадей
тула тула охотничья собака
къув къув пух
къур къыр пашня.
ярма
кякян къокъан слива
дугърусси прямой
шахвалут шахбулут каштан
оьргъя
авлах авлах пастбище, поле
сарыбугъда сарыбудай жёлтая пшеница (сорт злаков)
булакъ булакъ родник

буран буран буран
къабар къабарчык волдырь
имансиз имансыз негодяй
уртак ортак товарищь
ттугъ тугра знак, символ
хъутур къутур струпья


и это только малость, есть еще целый пласт тюркизмов которые сам же лакец Джидалаев выявил


Сообщение отредактировал WERDUM - Воскресенье, 07.08.2011, 23:49
 
WERDUMДата: Воскресенье, 07.08.2011, 23:48 | Сообщение # 418
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Броневского - ты сам то понял что он написал? Переведи, если не трудно.

последние строки про Кази-Кумыков.

Кази-Кумыки, будь они и Татарского происхождения, до такой степени переменили язык, нравы и обычаи, что ныне причитаются к лезгинам.

на предыдущей странице он их лезгинскими татарами называет
 
ТукмагомедДата: Понедельник, 08.08.2011, 00:07 | Сообщение # 419
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Кази-Кумухское шамхальство был ли он вообще?!


Таким вопросом ты можешь убить любого лакца от инфаркта. Помилосердствуй, не бери грех на душу. Если ты выяснил, что не существовало "Великой Кумыкии" - главного конкурента Римской Империи на континенте, не значит, что нужно косить и всех остальных вокруг. У нас на многих этапах была общая история и, если, одни будут "тянуть на себя одеяло", то другие не останутся безучастными.

Quote (WERDUM)
Лакский кумух это поздняя резиденция и одна из резиденций, где шамхалы во время опастностей находились там, где более безопастнее по сравнению с мало защищенной равнинной


Ты уже приводил это. Но так и не объяснил с какой стати лакцы и другие горцы должны были гарантировать эту безопасность Шамхалам, если они, действительно, были тюркские пришельцы с равнины. В результате какой войны горцы были приведены к такой робости по отношению к этой пришлой в горах династии? Как появились арабские династии в Дербенте и Кумухе мы прекрасно знаем - в результате столетней арабской экспансии. До этого бесчисленные войны с персами и, в результате, насажденные сатрапы по всему Дагестану. Твой вариант имеет конец, но не имеет начала, хотя речь идет о более поздних временах и информации должно намного больше.
 
WERDUMДата: Понедельник, 08.08.2011, 00:47 | Сообщение # 420
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Таким вопросом ты можешь убить любого лакца от инфаркта. Помилосердствуй, не бери грех на душу. Если ты выяснил, что не существовало "Великой Кумыкии" - главного конкурента Римской Империи на континенте, не значит, что нужно косить и всех остальных вокруг. У нас на многих этапах была общая история и, если, одни будут "тянуть на себя одеяло", то другие не останутся безучастными.


в первые термин кази-кумук был встречается в 14 веке как кази-кумуклуг вилает в составе золотой орды, и при нашествии Тимура тоже упоменается область кази-кумуклук и вплоть до 17 века кази-кумук ни где не упоменается только в самом начале 17 века упомянут кази-кумук в составе Шаухальства Тарковского. и где же все это время кази-кумухское шамхальство во время владычествования Тимура над дагестаном, где было после разгрома кара-коюнлу тимура сыновей амир-шаха и миран-шаха?! Приведи мне хоть один источник, первоисточник до революционный, где прямо упоменается Кази-Кумухское Шамхальство я буду благодарен. и те могилы которые найдены в кумухе все они относятся почти к середине 17 века и на их могилах были четырех строчная надпись на кумыкском языке и то что они не были арабами, а были тюрками это сам Али Каяев подтвердил и Джамалутдин Карабудахкентский писал что они правили по тюркским обычаям. и где они до 17 века были? и то как я полагаю это были не шамхалы, а князья Кази-Кумыцкие родственные шамхалам Тарковским.


Сообщение отредактировал WERDUM - Понедельник, 08.08.2011, 18:20
 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Хазарский каганат.
Страница 28 из 37«1226272829303637»
Поиск:

 

Copyright MyCorp © 2017
Сайт создан в системе uCoz