ГлавнаяРегистрацияВход путь дарго

Прошлое,
настоящее, будущее

Джан дерхъав!

Воскресенье, 17.12.2017, 03:24
  Хазарский каганат. - Страница 27 - Гумай Приветствую Вас гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 27 из 37«1225262728293637»
Модератор форума: Тукмагомед 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Хазарский каганат.
Хазарский каганат.
ТукмагомедДата: Суббота, 06.08.2011, 18:37 | Сообщение # 391
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
И напоследок две, относительно, новые карты германских и русских специалистов.

Немецкая карта, созданная этнографами из Франкфурта, где-то в 2000 году. На ней примечательно, то что Башлы (Варшли), Гаша и Каранай-Аул причисленны к даргинским селам, что, почти, соответствует предыдущей советской карте.

 
ТукмагомедДата: Суббота, 06.08.2011, 18:37 | Сообщение # 392
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
На русской карте (англоязычной) от 2002 года эти же села в составе кумыков. И, вообще, этот вариант карты считается наиболее "каноническим"и распространенным.

 
ТукмагомедДата: Суббота, 06.08.2011, 18:37 | Сообщение # 393
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
История продолжается и, наверняка, появятся новые варианты карт, даже, самые неожиданные.
 
WERDUMДата: Воскресенье, 07.08.2011, 15:08 | Сообщение # 394
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Во первых, до абдурахмана данилова в истории Дагестана первым лицом дагестана всегда были кумыки.. Вот что расул магомедов пишет

"Владение шамхалов Тарковских с точки зрения географического расположения было очень удобное. В их руках находилась вся прикаспийская равнина и часть предгорья. Они больше всего общались с соседними странами. Видимо, это обстоятельство и выдвинуло их на первое место в ряду остальных князей Дагестана, и именно с этим связано быстрое выдвижение их не только в Кумыкии, но и в Дагестане".

Кумыкский язык был языком межнационального общения на всем северо-восточным Кавказом. Кумыкский язык изучали в школах до 4-5 классов до Абдурахмана Даниялова и не только в Дагестане даже и в Тифлисе, Ставрополе, Владикавказе.



Царь Николай I (из Указа 10.10.1840 г.)

"Обратить особое внимание на преподавание в Кавказской гимназии (Ставрополь) татарского языка собственно кумыкского наречия, считающегося образцовым, требуя непременного изучения онаго от всех учеников".

Ф. Боденштедт, немецкий кавказовед (1840 г.)

"Татарский(Кумыкский) язык является самым важным языком в сношениях с многочисленными народами Кавказа. С ним можно было быть понятым везде, где русский язык был недостаточен".

Тимофей Макаров (1848 г.)

"Из племен, говорящих татарским языком, мне более всех понравились кумыки, как по определенности и точности, так и по близости к европейской цивилизации. Но главное я имел в виду то, что они живут на Левом фланге Кавказской линии, где кроме своего языка веек племена говорят и по-кумыкски".

Лев Толстой (1851 г.)

"Начал учиться по-кумыцки. Кумыцкий язык - тюркское наречие, на котором говорят татары-кумыки".

Иосиф Адамов, тюрколог (1852 г.)

"Кумыкский язык, принадлежащий к одной из ветвей тюркского языка, приобрел решительное первенство между языками прочих племен северокавказских. Изучение его может способствовать к передаче соседним жителям европейских понятий и служит таким обравзом проводником европейской мысли в недра Кавказа".

Михал-Бутовт-Анджейкович, польский писатель-историк (1877 г.)

"Язык кумыкский, тюркского наречия, с небольшими различиями используется во всем Кавказском крае. Зная этот язык, можно путешествовать аж до Индии, и везде можно на нем говорить, точно также, как на французском в Европе".

А. Вамбери, венгерский тюрколог (1885 г.)

"Еще в начале века тюрки понимали друг друга лучше, и можно было совершить путь от Будапешта до Пекина, общаясь только на тюркском языке".

"Кумыки, являвшиеся культурным народом Кавказа, оказали сильное влияние на соседние народы гор, у них многие переняли их язык и обычаи..."

Л. Лопатинский (1893 г.)

"Как народ более культурный кумыки всегда пользовались большим влиянием на соседних горцев, для которых их язык весьма близко стоящий к другим тюркским наречиям Северного Кавказа, служит языком международных сношений".

А.В. Старчевский ("Кавказский толмач". Спб.1891.)

"Татарско-кавказский, т.е. кумыкский язык тем отличается от прочих татарских наречий, что на него сильно повлиял частью турецкий (османский) язык, частью азербайджанский'1.

К. Ган, русский кавказовед (1898 г.)

"...Почти во всем Дагестане тюрко-татарский язык считается, так сказать, интернациональным".

Г. Рамстедт, финский тюрколог (1903 г.)

"Кумыкский справедливо считается Lingua Franca Северного Кавказа".

Н.С. Трубецкой, русский философ-евразиец (1925)

"Кумыкский язык является "международным" почти всего Северного Кавказа (от Каспийского моря до Кабарды включительно..."

Академик В. Жирков. (Северокавказские языки. Тегеран. 1928 г.)

"Кумыкский язык, как азербайджанский южнее Дербента, выполняет роль международного языка на всем Северном Кавказе"

Э. Гюрсой-Наскали, турецкий тюрколог (1997 г.)

"Язык кумыков, ныне один из самых развитых тюркских языков мира , язык богатой литературы, фольклора, театра и искусства..."

П. Юрканкаллио, финский тюрколог (XX в.)

"Кумыкский - один из древнейших тюркских языков Кавказа...."


Все историки писали что кумыки были на голову образованней, культурнее и граммотней остальных народов. И конечно Абдурахману Даниялову и Магомед саламу Умаханову это не нравилось. Вот что сам Абдурахман Даниялов пишет

"Если бы было решено предоставлять национальную автономию хотя бы основным народам Дагестана аварцам, даргинцам, кумыкам, лезгинам, лакцам, табасаранцам, то основные богатства Дагестана, Каспий отошли бы к кумыкам, ибо они находились на их территории".

Вот он и начал свое великое переселение и чтоб переселенцы не чувствовали себя в гостях и началось искажение истории, кумыской истории. Одни выставили кумыков пришлыми, а других записали в "аборигенов" живущих здесь чуть ли не со времен Адама и Евы, а другие "отуренные" горцы(за что кумыкам такая честь?! чем же мы это заслужили?!)
Даниялов сам тоже был доктором исторических наук, а его родной брат Гаджи-Али Даниялов долгие годы был директором Дагестанского филиала АН СССР и истории уделялось особое внимание. Даниялов и Умаханов кроме как переселением и приписыванием к аварцам и даргинцам не относящиеся к ним народов ни чем не запомнились Дагестану.


Сообщение отредактировал WERDUM - Воскресенье, 07.08.2011, 15:13
 
WERDUMДата: Воскресенье, 07.08.2011, 15:28 | Сообщение # 395
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Далее, еще одна итальянская карта 1689 года. Здесь мы видим, на первый взгляд, несущественное изменение - "дагестанские татары" теперь, уже, исключительно, к северу от Сулака. Авторы обновленной карты решили, что двуязычные народы, живущие к югу от Сулака, татарами лучше не называть, чтобы избежать путаницы. На более поздних картах эти изменения станут понятнее.



Дагестнаскими Татарами называли шамхальских кумыков, кумыкскими татарами называли подчинявшихся уцмию так же были и черкесские татары, лезгинские татары(под ними Броневский в своей книге Новейшие географические и исторические известия о Кавказе, 1823 год, лакцев понимает под ними)


Сообщение отредактировал WERDUM - Воскресенье, 07.08.2011, 15:59
 
WERDUMДата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:11 | Сообщение # 396
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Английская карта 1745 года изображает Дагестан после продолжительной войны с Надир-Шахом. Территории, населенные ногайцами (согласно, предыдущим картам), теперь, населены "андреевцами", точно также, от Терека до Шура-Озени. Это, по сути, "Эндиреевское Шамхальство", а не Тарковское. Тарку, снова в составе Кайтага. К югу от Шура-Озени до Дербента включительно, уцмий Уллу-Ахмадхан сумел объединить весь исторический Кайтаг от Тарку (на карте ошибочно указан как "Терки") до Башлы (Варшли), а также, некоторые верхне-даргинские общества. Впоследствии, Тарку и Бойнак достанутся "про русской партии шамхалов" и будут отторгнуты (уже, в который раз) от Кайтага.


Как это так Уллу-Ахмадхан сумел объединить весь исторический Кайтаг от Тарку до Башлы?! если шамхальство тарковское с центом тарки уже с 1571 года с Чопан-Шамхалом выбранного шамхалом в Бойнаке там и похороненного. как это если Отемишское владение до похода Петра 1 было отдельным владением и оказало упорное сопративление Петру во главе с ее легендарным правителем Солтан-Махмудом Отемишским. и при Надыр-шахе центром шамхальства был Тарки, как она в кайтаг могла входить и ни когда в жизни тарки и бойнак не входили в кайтак.
 
WERDUMДата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:33 | Сообщение # 397
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Пожалуй, это первая карта (не реконструкция), где появляется народ с наименованием "кумыки", причем, расположенный строго между Тереком и Сулаком. Как известно, это территория с преобладанием ногайцев, не считая отюреченных автохтонов (андийцев, чеченцев, аварцев). Это английская карта 1816 года.


Quote (Тукмагомед)
Еще одна английская карта 1832 года. "Кумыки" по-прежнему, только, к северу от Сулака. Еще одна интересная деталь - Башлы на данной карте обозначен как "Vashli", "Вашли". Это не опечатка, так как этот вариант (близкий к изначальному даргинскому) встречается и на других картах. Дело в том, что при составлении подобных обширных и подробных карт, чаще всего, обращались к уже готовым спискам топонимов и этнонимов. Подобные письменные источники существовали для Дагестана, в основном, на тюркском, персидском или арабском языках. И только в редких случаях брали сведения из первоисточника, от местных жителей. Именно поэтому "Башлы" встречается на картах чаще, чем "Вашли", "Варшли".


Обратно за свое ни каких отуреченных аварцев, чеченцев, андийцев, даргинцев нет.

В географии русских о Кавказе название кумыков исключительно присвоено племени, поселенному между Тереком и Сулаком, тогда как по ту сторону Сулака, до самого Дербента, живет народ, говорящий одним и тем же языком и сам себя называющий кумыкским(не кайтакским, аварским, даргинским). Исключая несколько лезгинских деревень, он населяет все шамхальство Тарковское. Туземцы - оба народа признают за одним, и сами они различают себя прозванием заречных, которое взаимно дают друг другу.

Наконец, в древней географии Кавказа теперешнее владение шамхала Тарковского звалось Кумуком. Но тут представляется затруднение. Массуди, говорящий о Кумуке, описывает племена кавказские в том виде, как он застал их в начале IX века, прежде еще завоевания их аравитянами; но настоящие кумыки, судя по языку их, несомненно, принадлежат к племенам татарским, ногайским и трухменским, четырьмя веками позже, вслед за Батыем появившимся России и за Кавказом.
(Кумыки, их нравы, обычаи и законы.
Лобанов-Ростовский М.Б. 1843 год)

Этноним Кумук это свое исконное самоназвание кумыки и пронесли через тысячелетия. Более того, как видно, этим именем они называли не только себя, свое государство, но и свой "город недалеко от Темир-Хан-Шуры", по преданиям, один из самых древнейших в Дагестане", в котором имел свое местопребывание первый шамхал Шах-Вали" (Т. Макаров. Кумыкский округ// "Кавказ". 1860).


Кумук это исконно тюркский этноним. У многих тюркских народов есть род или племя кумук Рашид-ад-Дин упоминал среди уйгуров племя кумук, что род кумук есть у башкир. Кашгарский среди гуннов упоменает племя кумук. И как кумыки могут быть отуреченными чеченцами, аварцами если они в салатавии и в аухе только 17-18 веках появились. Кумыки на северных и южных разделились во времена Солтан мута после смерти отца Чопан Шамхала Тарковского он отвоевал у своих братьев земли шамхальства тарковского за сулаком и создал засулакскую кумыкию с центром эндирей.


Сообщение отредактировал WERDUM - Воскресенье, 07.08.2011, 16:46
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 07.08.2011, 17:28 | Сообщение # 398
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Во первых, до абдурахмана данилова в истории Дагестана первым лицом дагестана всегда были кумыки.


Во-первых, после развала Кази-Кумухского Шамхальства в 1642 году, единого Дагестана не существовало. Его вновь воссоздало в урезанной форме царское правительство в 1860 году и управлялась она (Дагестанская область) русским военным руководством. Реальная автономия появилась с основанием ДАССР в 1921 году. И эта автономия к нам не с неба свалилась - мы ее отвоевали в битвах с деникинцами. А во-вторых, я уже тебе объяснил откуда у тюркоязычных было столько интеллигентов уже до революции. Первая и главная причина: политическая, экономическая и финансовая мощь кумыкского дворянства и буржуазии. А откуда взялись предпосылки для этой мощи, написал Расул Магомедов, которого ты здесь приводишь. Таким образом, никогда, руководителями единого Дагестана не были кумыки, вплоть до создания ДАССР. До 1642 года этого не могло быть, так как, "кумыки" были всего лишь степным кипчакским народом ногайского происхождения и жившего за Сулаком. Управлять Дагестаном (Страной гор) такой народ не мог, по определению. С 1642 по 1921 годы автономного и единого Дагестана не было, а значит и управлять было нечем. Почему тюрки во главе с кумыком Коркмасовым и азербайджанцем Мамедбековым были представлены в правительстве наиболее широко, вполне, понятно. Они выдвинули свой "тюркский проект", имеющий сильную финансово-экономическую базу и немалую подержку извне от Турции и ряда европейских держав. Остальным народам Дагестана оставалось только подыгрывать "первой скрипке тюрков" до того момента, пока не заиграл "московский контрабас" и не начались чистки пантюркистов в 1937 году. Примерно, "вот в таком разрезе", как говорил Аркадий Райкин.
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 07.08.2011, 17:29 | Сообщение # 399
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Вот он и начал свое великое переселение и чтоб переселенцы не чувствовали себя в гостях и началось искажение истории, кумыской истории.


Не знаю в который раз, прошу тебя привести хотя бы один конкретный пример этих искажений.
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 07.08.2011, 17:58 | Сообщение # 400
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Как это так Уллу-Ахмадхан сумел объединить весь исторический Кайтаг от Тарку до Башлы?!


Очень просто - оказался в числе победителей во время Дагестано-Персидской войны 1734-43 годов. Очистил Дербент от персидского гарнизона и отнял спорные территории у Шамхальства - союзника персов. Кстати, потом Шамхальство станет сюзником России в войне против горцев. Очень характерная закономерность - "незаконнорожденное в 1642 году образование" потом всю жизнь, как бы, мстило остальному Дагестану, вступая в альянсы с его врагами.

 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:11 | Сообщение # 401
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Дагестнаскими Татарами называли шамхальских кумыков, кумыкскими татарами называли подчинявшихся уцмию так же были и черкесские татары, лезгинские татары(под ними Броневский в своей книге Новейшие географические и исторические известия о Кавказе, 1823 год, лакцев понимает под ними)


Это казуистика чистой воды. Прежде чем выдвигать свои мысли, необходимо представить комплекс документальных фактов (картография, лингвистика, топонимика, ономастика и так далее), которые не противоречат друг-другу. Конкретный пример: Черкесские татары на немецкой карте 1720 года и ономастические данные по фамилиям бораганских кумыков. Добавь исторические данные о максимальном распространении кабардинских владений на востоке и ты получишь, более менее, достоверную информацию об этническом происхождении бораганцев (их немалой части). Надеюсь, принцип понятен. Я его тебе, уже, продемонстрировал с использованием дюжины карт.


Сообщение отредактировал Тукмагомед - Воскресенье, 07.08.2011, 18:49
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:40 | Сообщение # 402
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
В географии русских о Кавказе название кумыков исключительно присвоено племени, поселенному между Тереком и Сулаком, тогда как по ту сторону Сулака, до самого Дербента, живет народ, говорящий одним и тем же языком и сам себя называющий кумыкским(не кайтакским, аварским, даргинским). Исключая несколько лезгинских деревень, он населяет все шамхальство Тарковское. Туземцы - оба народа признают за одним, и сами они различают себя прозванием заречных, которое взаимно дают друг другу.

Наконец, в древней географии Кавказа теперешнее владение шамхала Тарковского звалось Кумуком. Но тут представляется затруднение. Массуди, говорящий о Кумуке, описывает племена кавказские в том виде, как он застал их в начале IX века, прежде еще завоевания их аравитянами; но настоящие кумыки, судя по языку их, несомненно, принадлежат к племенам татарским, ногайским и трухменским, четырьмя веками позже, вслед за Батыем появившимся России и за Кавказом. (Кумыки, их нравы, обычаи и законы.
Лобанов-Ростовский М.Б. 1843 год)

Этноним Кумук это свое исконное самоназвание кумыки и пронесли через тысячелетия. Более того, как видно, этим именем они называли не только себя, свое государство, но и свой "город недалеко от Темир-Хан-Шуры", по преданиям, один из самых древнейших в Дагестане", в котором имел свое местопребывание первый шамхал Шах-Вали" (Т. Макаров. Кумыкский округ// "Кавказ". 1860).


Это все многочисленные разработки "историко-политического подразделения" русской оккупационной власти на Кавказе. Эта власть обязана была облегчать жизнь своего верного союзника - тарковского дворянства, создавая для него "твердую почву из спин дагестанских субэтносов". Неужели ты сам не видишь, что в этих опусах нет ни грамма научных документальных данных. В лучшем случае, констатируется, что народы к северу от Сулака и на юг от него, владеют похожими языками. Странное совпадение, впервые эти разговоры о "кумыках до Дербента", стали появляться с началом русско-кавказской войны, и карту от 1870 года (с кумыками к югу от Сулака), впервые, нарисовали, именно русские специалисты.


Сообщение отредактировал Тукмагомед - Воскресенье, 07.08.2011, 18:42
 
WERDUMДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:45 | Сообщение # 403
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Во-первых, после развала Кази-Кумухского Шамхальства в 1642 году, единого Дагестана не существовало. Его вновь воссоздало в урезанной форме царское правительство в 1860 году и управлялась она (Дагестанская область) русским военным руководством. Реальная автономия появилась с основанием ДАССР в 1921 году. И эта автономия к нам не с неба свалилась - мы ее отвоевали в битвах с деникинцами. А во-вторых, я уже тебе объяснил откуда у тюркоязычных было столько интеллигентов уже до революции. Первая и главная причина: политическая, экономическая и финансовая мощь кумыкского дворянства и буржуазии. А откуда взялись предпосылки для этой мощи, написал Расул Магомедов, которого ты здесь приводишь. Таким образом, никогда, руководителями единого Дагестана не были кумыки, вплоть до создания ДАССР. До 1642 года этого не могло быть, так как, "кумыки" были всего лишь степным кипчакским народом ногайского происхождения и жившего за Сулаком. Управлять Дагестаном (Страной гор) такой народ не мог, по определению. С 1642 по 1921 годы автономного и единого Дагестана не было, а значит и управлять было нечем. Почему тюрки во главе с кумыком Коркмасовым и азербайджанцем Мамедбековым были представлены в правительстве наиболее широко, вполне, понятно. Они выдвинули свой "тюркский проект", имеющий сильную финансово-экономическую базу и немалую подержку извне от Турции и ряда европейских держав. Остальным народам Дагестана оставалось только подыгрывать "первой скрипке тюрков" до того момента, пока не заиграл "московский контрабас" и не начались чистки пантюркистов в 1937 году. Примерно, "вот в таком разрезе", как говорил Аркадий Райкин.


Сколько тебе не пиши толку нет ему говоришь что Шамхальство Тарковское образовалось в 1580 максимум и первым Правителем был Чопан Шамхал Тарковский вступивший на престол в 1569 -1572 г. в Бойнаке. Это после его смерти между его сыновьями началась между усобица. Его сын от неравного брака отвоевал земли за сулаком и он создал засулакскую кумыкию с центром эндирей. Вот тогда кумыки и разделились на южных и засулакских. я же тебе источник привел ты что не читаешь что ли

В географии русских о Кавказе название кумыков исключительно присвоено племени, поселенному между Тереком и Сулаком, тогда как по ту сторону Сулака, до самого Дербента, живет народ, говорящий одним и тем же языком и сам себя называющий кумыкским(не кайтакским, аварским, даргинским). Исключая несколько лезгинских деревень, он населяет все шамхальство Тарковское. Туземцы - оба народа признают за одним, и сами они различают себя прозванием заречных, которое взаимно дают друг другу.
Наконец, в древней географии Кавказа теперешнее владение шамхала Тарковского звалось Кумуком. (Кумыки, их нравы, обычаи и законы.
Лобанов-Ростовский М.Б. 1843 год)


И что разве Шамхалы не были падишахами Дагестана? разве шамхальство не было лицом дагестана? Кази-Кумухское ханство только в 17 веке отделилось от Шамхальства Тарковского когда Сурхай Шамхал пришел брать дань с них. тоже самое Кайтаг стал независимым только 17 веке он тоже вассальным от шамхальства территорией.

шаухал Сурхай Тарковский возразил на слова иранского беглярбека (наместника) в Шемахе Хосров-Хана о необходимости строительства в "уцмиевой деревне" (Башлы?) персидской крепости: "Искони такого не бывало, чтобы в Кумыцкой земле шаху городы ставить...". Помимо упоминания Кайтага как Кумыцкой земли, в этом сообщении интересны как патриотизм Сурхая, так и тот факт, что по поводу строительства крепости Хосров-Хан советовался с шаухалом как верховным дагестанским правителем (вали), которому в тот период подчинялся во внешнеполитических вопросах и уцмий.
 
WERDUMДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:49 | Сообщение # 404
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Это все многочисленные разработки "историко-политического подразделения" русской оккупационной власти на Кавказе. Эта власть обязана была облегчать жизнь своего верного союзника - тарковского дворянства, создавая для него "твердую почву из спин дагестанских субэтносов". Неужели ты сам не видишь, что в этих опусах нет ни грамма научных документальных данных. В лучшем случае, констатируется, что народы к северу от Сулака и на юг от него, владеют похожими языками. Странное совпадение, впервые эти разговоры о "кумыках до Дербента", стали появляться с началом русско-кавказской войны, и карту от 1870 года (с кумыками к югу от Сулака), впервые, нарисовали, именно русские специалисты.


ты какой то отмороженный, а когда мне на кого сылаться?! кого мне приводить?! К югу от сулака кто тогда жил? над кем правили Шамхалы тарковские, какой народ населял шамхальство тарковское.


Сообщение отредактировал WERDUM - Воскресенье, 07.08.2011, 18:51
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:56 | Сообщение # 405
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
а когда мне на кого сылаться?! кого мне приводить?!


Не на кого, а на что... На научные факты надо ссылаться, а не на "байки особистов" всех времен и народов.
 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Хазарский каганат.
Страница 27 из 37«1225262728293637»
Поиск:

 

Copyright MyCorp © 2017
Сайт создан в системе uCoz