ГлавнаяРегистрацияВход путь дарго

Прошлое,
настоящее, будущее

Джан дерхъав!

Воскресенье, 17.12.2017, 03:18
  Хазарский каганат. - Страница 20 - Гумай Приветствую Вас гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 20 из 37«1218192021223637»
Модератор форума: Тукмагомед 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Хазарский каганат.
Хазарский каганат.
дарго_магомедДата: Четверг, 07.07.2011, 13:49 | Сообщение # 286
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1247
Статус: Offline
Quote (rashid)
Ваши, тюрские-АЛТАЙ,БАЙКАЛ,МОНГОЛИЯ

С Алтая и Байкала пришли гунны, но не кумыки. Кумыки - новый народ, который образовался/родился на территории Дагестана. Потомок в том числе и гуннов.
Возможно, что и в крови даргинцев есть гуннская кровь. ИМХО.


Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
WERDUMДата: Четверг, 07.07.2011, 14:24 | Сообщение # 287
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (rashid)
чё занервничал вы же хозяева неба и земли,зачем так нервничать

если бы ты знал какой ты тупой, у каждого народа есть свои земли и равнина дагестана так и называется кумыкская равнина, неуч.
 
WERDUMДата: Четверг, 07.07.2011, 14:31 | Сообщение # 288
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (дарго_магомед)
С Алтая и Байкала пришли гунны, но не кумыки. Кумыки - новый народ, который образовался/родился на территории Дагестана. Потомок в том числе и гуннов. Возможно, что и в крови даргинцев есть гуннская кровь. ИМХО.

ваши предки тоже откуда то пришли и здесь в дагестане тоже сформировался народ даргинцы
 
дарго_магомедДата: Четверг, 07.07.2011, 14:48 | Сообщение # 289
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1247
Статус: Offline
Очень может быть. Но пока таких сведений нет.

Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
WERDUMДата: Четверг, 07.07.2011, 14:54 | Сообщение # 290
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
наверно когда Аллах создал небеса и землю еще до создания Адама и Евы поселил даргинцев на эти земли раз таких сведений нет
 
ТукмагомедДата: Суббота, 09.07.2011, 13:47 | Сообщение # 291
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
ваши предки тоже откуда то пришли и здесь в дагестане тоже сформировался народ даргинцы


Скажем так: и даргинцы, и кумыки не являются генетически однородными на все 100% - то есть, не все из нас "местные". Но у даргинцев это не бросается так в глаза как у кумыков. Пришлость в Дагестане тюркского большинства, входящего в состав кумыкского народа (в границах на конец 19-го века), описана в десятках и сотнях письменных источниках. Про даргинцев нет ни одного такого источника. И даже археология дает однозначный ответ, что основной этно-культурный костяк на территории проживания даргинцев сохранялся на протяжении многих тысячелетий. Выходит мы живем на этой территории, в буквальном смысле, с незапамятных времен. И все эти шутки про "дагестанопитеков" лучше оставить для горе-ученых, которые исчерпав все научные доводы ударяются от бессилия в откровенную буффонаду-клоунаду.
 
WERDUMДата: Суббота, 09.07.2011, 13:59 | Сообщение # 292
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Пришлость в Дагестане тюркского большинства, входящего в состав кумыкского народа (в границах на конец 19-го века), описана в десятках и сотнях письменных источниках.

и в каких же источников?! и кумыкский народ сформировался еще давно когда понятие даргинец вообще и не было и еще доказать надо были ли скифы-сарматы-аланы ираноязычными или тюркоязычными. и если брать на счет пришлых и про другие народы тоже есть сведенья об пришлости.
 
WERDUMДата: Суббота, 09.07.2011, 14:04 | Сообщение # 293
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
горе-ученых, которые исчерпав все научные доводы ударяются от бессилия в откровенную буффонаду-клоунаду.

таких как багомед алиев, маршаев, владен гаджиев, бутаев, булач гаджиев
 
ТукмагомедДата: Суббота, 09.07.2011, 18:11 | Сообщение # 294
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
и в каких же источников?! и кумыкский народ сформировался еще давно когда понятие даргинец вообще и не было


Вот тебе источники. В этих работах пишут, что кумыки - это потомки пришлых на территории к югу от Сулака: иранцев (киммерийцев, скифов, аорсов) и тюрков (гуннов, хазаров, кыпчаков). Также пишут о сильной примеси местного населения в составе кумыков.

1. Этногенез кумыков в свете лингвистических данных

2. К происхождению кумыков

Касательно даргинцев, тебе уже говорили здесь, что мы потомки очень древней культуры, которая на территории Дагестана существовала изначально. Эта культура не замещала никакой другой, существовавшей до этого культуры (археологи не нашли таковой). Также нет данных о том что ее саму заменила какая-либо еще культура (опять же, нет археологических данных).

"... уже в IV—III тысячелетиях до н. э. Дагестан входил в ареал распространения Куро-аракской культуры бронзового века, простиравшейся до самой Палестины, Анатолии, Верхней Месопотамии и Иранского нагорья, известной чернолощёной керамикой и большими укреплёнными поселками, стоявшими на пороге цивилизации. Эта культура является древнейшей надёжно связываемой с ещё неразделившейся в то время дагестано-вайнахской этнолингвистической общностью, и при этом имеет интересные связи с более западными регионами (Троя, культуры Балкан, Карпат, Западного Средиземноморья), что подтверждает слова основателя научного кавказоведения П. Услара о том, что «Кавказские горцы, — представляют собой остатки множества народов населявших в доисторические времена огромные полосы земли в Азии и Европе и принадлежащих к одной расе, которая везде исчезла, за исключением Кавказа»".

Там же: "... Тесные контакты наши предки имели и со своими непосредственными соседями древнейшими цивилизациями Передней Азии. Одни из них — хурриты, сыгравшие особенно заметную роль в истории мировой цивилизации, в итоге и вовсе растворились, послужив, как об этом убедительно свидетельствуют генно-молекулярные исследования базовым этнокомпонентом в формировании таких народов как ливанцы, палестинцы, евреи (европейские), курды, армяне."

То есть, мы не потомки курдов или ливанцев, как ты пытался здесь представить. Дело в том, что часть родственных нам племен (хурритов) смешались с семитами и индоевропейцами, образовав соответствующие новые народы. Точно также, как пришлые иранцы и тюрки, смешавшись с местным древнейшим населением Дагестана (про археологические данные смотри выше), образовали народ - кумыки.

Quote (WERDUM)
доказать надо были ли скифы-сарматы-аланы ираноязычными или тюркоязычными.


Ну так дерзай, доказывай, что они тюркоязычные. Пока что ты подозрительно молчишь о тех ираноязычных источниках - целых "талмудах", которые я тебе приводил.

Quote (WERDUM)
Quote (Тукмагомед)
горе-ученых, которые исчерпав все научные доводы ударяются от бессилия в откровенную буффонаду-клоунаду.

таких как багомед алиев, маршаев, владен гаджиев, бутаев, булач гаджиев


Я имел в виду конкретный пример из "полемики" ваших историков Алиева и Федорова-Гусейнова, где первый из них попытался серьезный разговор превратить в хохму. А что имеешь в виду ты, приведя весь этот список ученых? Можешь привести что-либо конкретное?
 
WERDUMДата: Суббота, 09.07.2011, 19:04 | Сообщение # 295
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Вот тебе источники. В этих работах пишут, что кумыки - это потомки пришлых на территории к югу от Сулака: иранцев (киммерийцев, скифов, аорсов) и тюрков (гуннов, хазаров, кыпчаков).

приведи мне авторов этих слов дагестановедов мне не надо приводить. и на счет киммерийцев они здесь еще когда жили сколько тысячилетий назад до нашей эры. Кроме того, археолог И.М. Мизиев выдвинул 15 скифо-тюркских археолого-этнографических параллелей, в том числе:

1. Способ доения кобылиц при помощи костяной трубочки в виде флейты,
2. Способ варки мяса в желудках животных.
3. Совпадение упавших на землю золотых плуга, ярма, секиры и чаши с балкарскими (тюркский народ Северного Кавказа - Д.В.) названиями созвездий.
4. Способ гадания на ивовых прутьях.
5. Способ гадания на липовом мочале.
6. Способ образования курганов.
7. Обычай сопровождать умерших лошадьми.
8. Использование войлока.
9. Способ приготовления щитов.
10. Способ скальпирования врагов.
11. Практика бальзамирования тел умерших.
12. Погребальный обряд
13. Наличие погребальных камер-срубов, перекрытых накатом.
14. Захоронение в специальных колодах-саркофагах, выдолбленых из толстых бревен.
15. Очистительные обряды после похорон, то есть скифо-тюркские бани.

Почти все древнегреческие и римские писатели — и среди них Гомер, Гекатей, Эсхил, Пиндар, Геродот, Гиппократ, Страбон, Помпоний Мела, Плиний, Птолемей — в один голос называли скифов и сарматов «конеяда-ми», «доителями кобылиц, пьющими кумыс», «из кумыса сыр едящими» (Латышев, 1890, 1896, 1904, 1906).
 
WERDUMДата: Суббота, 09.07.2011, 19:17 | Сообщение # 296
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
"... уже в IV—III тысячелетиях до н. э. Дагестан входил в ареал распространения Куро-аракской культуры бронзового века

может горный дагестан входил к тому
Quote (Тукмагомед)
Касательно даргинцев, тебе уже говорили здесь, что мы потомки очень древней культуры, которая на территории Дагестана существовала изначально. Эта культура не замещала никакой другой, существовавшей до этого культуры (археологи не нашли таковой). Также нет данных о том что ее саму заменила какая-либо еще культура (опять же, нет археологических данных). "... уже в IV—III тысячелетиях до н. э. Дагестан входил в ареал распространения Куро-аракской культуры бронзового века, простиравшейся до самой Палестины, Анатолии, Верхней Месопотамии и Иранского нагорья, известной чернолощёной керамикой и большими укреплёнными поселками, стоявшими на пороге цивилизации. Эта культура является древнейшей надёжно связываемой с ещё неразделившейся в то время дагестано-вайнахской этнолингвистической общностью, и при этом имеет интересные связи с более западными регионами (Троя, культуры Балкан, Карпат, Западного Средиземноморья), что подтверждает слова основателя научного кавказоведения П. Услара о том, что «Кавказские горцы, — представляют собой остатки множества народов населявших в доисторические времена огромные полосы земли в Азии и Европе и принадлежащих к одной расе, которая везде исчезла, за исключением Кавказа»". Там же: "... Тесные контакты наши предки имели и со своими непосредственными соседями древнейшими цивилизациями Передней Азии. Одни из них — хурриты, сыгравшие особенно заметную роль в истории мировой цивилизации, в итоге и вовсе растворились, послужив, как об этом убедительно свидетельствуют генно-молекулярные исследования базовым этнокомпонентом в формировании таких народов как ливанцы, палестинцы, евреи (европейские), курды, армяне." То есть, мы не потомки курдов или ливанцев, как ты пытался здесь представить. Дело в том, что часть родственных нам племен (хурритов) смешались с семитами и индоевропейцами, образовав соответствующие новые народы. Точно также, как пришлые иранцы и тюрки, смешавшись с местным древнейшим населением Дагестана (про археологические данные смотри выше), образовали народ - кумыки.

да это все ваши историки придумали, по насочиняли тут, даже Марр который писал что кумыки отуреченный народ тоже в своих книгах подтвердил это что вы пришедшие с передней азии. еще арабские историки, географы писали что дагестанские народы произошли от смешивания тюрок и арабов и бартольд тоже считал что надо обратить особое внимание эти высказывания арабский историков.
 
WERDUMДата: Суббота, 09.07.2011, 19:22 | Сообщение # 297
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Хурри́ты — древний народ, появившийся на территории северной Месопотамии во второй половине 3 тыс. до н. э. и принадлежавший к неизвестной языковой группе Передней Азии. Известны с 3-го тыс. до н. э. в Северном Междуречье и по левым притокам Тигра. В Сирии и Месопотамии жили вперемежку с семитами. В XVI—XIII вв. до н. э. хурриты создали в Северной Месопотамии государство Митанни и оказывали сильное влияние на Хеттское царство. В 1-м тыс. до н. э. жили разорванными ареалами по западным, южным и восточным окраинам Армянского нагорья.

вот же месопатамия


Сообщение отредактировал WERDUM - Суббота, 09.07.2011, 19:27
 
ТукмагомедДата: Суббота, 09.07.2011, 21:32 | Сообщение # 298
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
приведи мне авторов этих слов дагестановедов мне не надо приводить.


Я тебе специально привел ссылки на "отцензурированный от и до" сайт "Кумукия". Все претензии по источникам и их авторам можешь предъявить к модераторам вашего национального сайта.

Quote (WERDUM)
и на счет киммерийцев они здесь еще когда жили сколько тысячилетий назад до нашей эры.


Допустим, жили они к северу от Кавказских гор в I-ом тыс. до н.э. и уже в 7-ом веке до н.э. были отсюда вытеснены родственными скифами. Да живи они здесь хоть миллион лет, нет сведений, что они появились на свет в районе Тарков или Мюрего. А это значит что они для нас пришлые. И пришли они (киммерийцы и все кто были за ними потом) не на пустое место, а на территорию с древними "Сулакской" и произошедшей от нее "Каякентско-Харачоевской" культурами, которые, в свою очередь, корнями уходят в "Куро-аракскую культуру".



На первой карте - "Сулакская культура" видно, что уже в начале средней бронзы (25 век до н.э.) в виде локальных вариантов данной культуры появились предпосылки к разделению на субэтносы населения от Шура-Озени до Уллучая. Здесь мы можем угадать очертания известных по поздним письменным источникам таких обществ как Кайтаг-Дарго, Хамур-Дарго, Бахру-Кадар, Шура-Кадар и другие.

В немного более поздние времена "Каякентско-Харачоевской культуры" (вторая карта) можно заметить как началось объединение локальных культур с юга на север. Территории будущих Кайтаг- и Хомур-Дарго из двух отдельных культурных подразделений стали единым целым. Дальше этот процесс продолжится вплоть до реки Шура-Озень, достигнув апогея к нашествию Тамерлана (1395 г.).
 
ТукмагомедДата: Суббота, 09.07.2011, 21:46 | Сообщение # 299
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
археолог И.М. Мизиев выдвинул 15 скифо-тюркских археолого-этнографических параллелей


Я тебе могу выдвинуть еще больше параллелей между летающими насекомыми и птицами или водными млекопитающими и рыбами. Смысл в том, что совершенно разные по происхождению виды животных (это касается и человеческих рас) в одинаковой среде вырабатывают схожие способы выживания, что приводит даже к появлению одинаковой внешне анатомии. Тем более это справедливо для Великой Степи, где народы сменяли друг-друга не в одно мгновение, а порой целыми веками. Стоит ли удивляться, что происходило их частичное смешение и взаимная передача наиболее удачных технологий в ведении хозяйства и войны.
 
WERDUMДата: Суббота, 09.07.2011, 22:00 | Сообщение # 300
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
. И пришли они (киммерийцы и все кто были за ними потом) не на пустое место, а на территорию с древними "Сулакской" и произошедшей от нее "Каякентско-Харачоевской" культурами, которые, в свою очередь, корнями уходят в "Куро-аракскую культуру".

и с чего же ты это взял что Каякентско-Харачоевска культура корнями уходит в куро-аракскую.
Quote (Тукмагомед)
Кайтаг-Дарго, Хамур-Дарго, Бахру-Кадар, Шура-Кадар

кадарцы равно как и губденцы заселили эти земли после нашествия тимура с гор Пилива дубурти на Левашинском плато, так же и верхний дженгутай, аркас аварцы, салатавию тоже продали аварцам. мне статейки вашего багомед алиева не нужно. карабудахентский, буйнакский, каякентский, равнина кайтагского района это кумыкские земли. вы горцы мы вас и называем тавлу горцы вы и сами себя считаете горским народом а кумыков называете равнинными жителями диркаланти что означает жители равнины, лакцы — арнисса, , аварцы — лъарагIал что тоже переволится равнинные жители и все на этом точка
 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Хазарский каганат.
Страница 20 из 37«1218192021223637»
Поиск:

 

Copyright MyCorp © 2017
Сайт создан в системе uCoz