ГлавнаяРегистрацияВход путь дарго

Прошлое,
настоящее, будущее

Джан дерхъав!

Вторник, 27.06.2017, 23:47
  Хазарский каганат. - Страница 16 - Гумай Приветствую Вас гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 16 из 37«1214151617183637»
Модератор форума: Тукмагомед 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Хазарский каганат.
Хазарский каганат.
ТукмагомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 20:33 | Сообщение # 226
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Quote (Тукмагомед)
Где тут сказано что-то конкретно о даргинцах, и желательно с фактами на руках?

их же считают предками горских народов


Вот-вот, поэтому и заставили ее (Гаджиеву) сказать "А", но забыли, что нужно сказать еще и "Б" (привести конкретные факты). Она не стала выдумывать того чего нет, поэтому тезис о том, что леги и гелы не имеют отношения к кумыкской равнине у нее ничем не подкреплены.


Сообщение отредактировал Тукмагомед - Воскресенье, 26.06.2011, 20:33
 
WERDUMДата: Воскресенье, 26.06.2011, 20:33 | Сообщение # 227
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
ну уже оказывается даргинцы(горцы) ближе гуннам тюркам ни чего себе.
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 20:39 | Сообщение # 228
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Quote (Тукмагомед)
Ради справедливости все же следует отметить, что русские исследователи конца XIX-начала XX вв. отмечали присутствие "даргинско-тюркского", по их мнению, слова шара в названии Темир-Хан-Шуры и само название переводили как "Темирханово озеро"III. Некоторое подкрепление эта версия находит и в том, что, действительно, на месте, где сейчас г. Буйнакск, а точнее, где в середине прошлого века был разбит городской сад, находилось, по свидетельству очевидцев, небольшое смрадное, заросшее сорняком озеро. В 1854 г. по распоряжению князя Аргутинского оно было осушено. Но если даже принять вышеприведенную версию, правильней будет все же предположить, как это в свое время сделал в одной из своих работ лингвоисторик Н. С. ДжидалаевIV, что название местности шура "болото, озеро, стоячая вода" осталось здесь непосредственно от самих тюрков (гуннов, булгар), предков кумыков, а не от даргинцев, пребывание которых в этой зоне в те эпохи он ставил под сомнение. А вышеуказанное слово, как считает большинство ученых, - явный субстратный булгаризм. И оно, вопреки утверждению, Н. Джидалаева об отсутствии его в языке современных кумыков, сохраняется и в современном кумыкском языке в форме шере - "лужа, пруд, жидкая глина"V. Встречается оно и в пословице "Янгур да шереге ява" (букв.: "и дождь на озеро (шере) льется").

вот же он ответил на весь твой вопрос


Ничего он не ответил. Выдумал для начала какого-то гибрида тюркско-даргинского. Потом даргинскую часть аккуратно отделил, растер при помощи гуннских теорий и дунул по ветру. Есть такая профессия - фокусники.
 
WERDUMДата: Воскресенье, 26.06.2011, 20:40 | Сообщение # 229
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Вот-вот, поэтому и заставили ее (Гаджиеву) сказать "А", но забыли, что нужно сказать еще и "Б" (привести конкретные факты). Она не стала выдумывать того чего нет, поэтому тезис о том, что леги и гелы не имеют отношения к кумыкской равнине у нее ничем не подкреплены.

я уверен что это было написанно по заказу партии именно в эти времена когда были сделаны такие "открытия" активно переселяли горцев на кумыкскую плоскость, и тогда были написанны такие "великолепные" чтоб переселенцы идеологически обосновались на равнине. Даргинцы называют кумыков дирка-ланти, аварцы — тляралял, лаки — арниллса все эти названия означают жителей равнин. а мы вас аварцев, даргинцев вместе взятых называем таулу что означает горцы. на этом уже можно поставить точку
 
WERDUMДата: Воскресенье, 26.06.2011, 20:42 | Сообщение # 230
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Ничего он не ответил. Выдумал для начала какого-то гибрида тюркско-даргинского. Потом даргинскую часть аккуратно отделил, растер при помощи гуннских теорий и дунул по ветру. Есть такая профессия - фокусники.

на все он ответил и джидалаева слова привел не кумыка. то вы просто так хотите чтоб здесь все так думали что он ничего не ответил
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 20:44 | Сообщение # 231
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
ну уже оказывается даргинцы(горцы) ближе гуннам тюркам ни чего себе.


Я этого не говорил. Но если вы каждый раз будете обращаться к гуннскому словарю, чтобы объяснять названия мест в Дагестане, то их призрак реализуется наяву. Ведь если чуть ли не все даргинские слова оказываются гуннскими, то даргинцы и есть те самые гунны.
 
WERDUMДата: Воскресенье, 26.06.2011, 20:50 | Сообщение # 232
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Я этого не говорил. Но если вы каждый раз будете обращаться к гуннскому словарю, чтобы объяснять названия мест в Дагестане, то их призрак реализуется наяву. Ведь если чуть ли не все даргинские слова оказываются гуннскими, то даргинцы и есть те самые гунны.

то что гунны были тюрками это вся мировая история доказала. там же ясно написанно что вышеуказанное слово, как считает большинство ученых, - явный субстратный булгаризм. и в современном кумыкском языке в форме шере - "лужа, пруд, жидкая глина". Встречается оно и в пословице "Янгур да шереге ява" (букв.: "и дождь на озеро (шере) льется")
 
WERDUMДата: Воскресенье, 26.06.2011, 20:52 | Сообщение # 233
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Ведь если чуть ли не все даргинские слова оказываются гуннскими, то даргинцы и есть те самые гунны.

где почти все даргинские нету даргинских и про тарки, анжи и про их топонимию окрестностей я выложил где там что даргинское, про башлы я тоже выложил
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 21:04 | Сообщение # 234
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
ясно написанно что вышеуказанное слово, как считает большинство ученых, - явный субстратный булгаризм. и в современном кумыкском языке в форме шере - "лужа, пруд, жидкая глина". Встречается оно и в пословице "Янгур да шереге ява" (букв.: "и дождь на озеро (шере) льется")


Если действительно есть такая пословица с этим словом, то желательно приводить источник. Где он?

Если это слово присутствует в кумыкском языке, то оно должно быть в словаре кумыкского языка. Оно там есть?

Допустим, оно присутствует в неописанном еще фольклоре. Откуда оно там может быть я сказал и привел источник - даргинский официальный словарь.

Если есть другие варианты происхождения, то где источник? Где словарь гуннского языка на который ссылаются твои авторы?


Сообщение отредактировал Тукмагомед - Воскресенье, 26.06.2011, 21:06
 
WERDUMДата: Воскресенье, 26.06.2011, 21:09 | Сообщение # 235
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Если действительно есть такая пословица с этим словом, то желательно приводить источник. Где он? Если это слово присутствует в кумыкском языке, то оно должно быть в словаре кумыкского языка. Оно там есть? Допустим, оно присутствует в неописанном еще фольклоре. Откуда оно там может быть я сказал и привел источник - даргинский официальный словарь. Если есть другие варианты происхождения, то где источник? Где словарь гуннского языка на который ссылаются твои источники?

см.: Кумыкско-русский словарь. М., 1969, С.369, а так См.: Дж. Хангишиев. Къумукъ диалектологиясы. Махачкала. 1989. С.1


Сообщение отредактировал WERDUM - Воскресенье, 26.06.2011, 21:17
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 21:19 | Сообщение # 236
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
то что гунны были тюрками это вся мировая история доказала


Попробуй тогда опровергнуть эту цитату:

"Тюркоязычие гуннов более чем спорно. Например, немецкий археолог Михаэль Шмаудэр иронизирует следующим образом: "Тюрки ровным счётом не имеют с тюрками ничего общего. Всё их сходство заключается лишь в том, что те и другие скакали на конях". Этимлогия термина "агъачэри" (лесные люди) также спорна. Тюркоязычие гуннов придумали венгерские историки и тюрки-шовинисты Турции, СССР. В эпоху СССР, тюрки получили возможность создавать свои Академиии и понаписали всякого вздора. Гунны, скорее всего, предки енисейцев -Кетов. Они же, будучи истинными гуннами, вместо академий подыхали в своих чумах "осчастливленные" советской властью... Академик Дульзон свидетельствует, что из 29 гуннских слов в китайской передаче явствует, что они "енисейские", рдственные кетам. К тому же облик азиатских гуннов (длинные индейского тпа носы и отсутствие вдавленной переносицы) также не имеет ничего общего с тюрками. Зато совпадает с антропологическим типом енисейцев. Тюрки могли лишь примкнуть к гуннам на определённом этапе. И то это утверждение спорно. Всё что сказанов статье ог гуннах есть позиция Гумилёва, - в высшей степени предвзятого учёного. Однако и у него в книге "Хунну" также сказано, что изначально они происходили из европеодиных "ДИ", сбежавших вместе с отрядом китайцев на Север. "ДИ" же- синокавказцы. В современнном кетском языке "Денг" означает "народ, люди". Гунны сложились из племён "Ди" (круглоголовые европеоиды, динлинов (длинноголовые европеоиды) и небольшой примеси китайских эитгрантов. Причём Гумилёв уточняет, что "гунны" как народ сложился первоначально из "ди" и китайских мигрантов. У него же сказано, что гунны, придя на Кавказ получили поддержку от народов Сев.Кавказа и увлекли их за собой в Европу. Здесь по-видимому имеются ввиду адыги и некоторые другие племена. Автор статьи умудрился не привести гуннских имён. А они ведь преимущественно германские, иранские. Встречаются и адыгские. Михаэль Шмаудэр отрицает также какую либо связь гуннов с уграми. Если автор со всем этим не согласеен, то он мог хотя бы дать разные взгляды, а не утвеждать, что "гунны есть тюрки". Тюрки впервые появились на авансцене истории где-то в 6 веке. Согласен, что гунны мощный союз племён, но что там главенствовали тюрки-чуваши и пр. выглядит надуманным. Почему-то нет ни слова о "Белых Гуннах" - ираноязычных (или ариоязычных) гуннах Средней Азии и Афганистана. Видимо, их тоже следует считать "чувашами"? Если послушать же казахов, то не только гунны, но и монголы Чингисхана, скифы, сарматы и пр. тоже все были казахами. А сам Чингизхан есть "чистокровный казах" и "праотец кахахов". Почему так мало приведённых источников, литературы? Почему нет разбора разных точек зрения?"
 
WERDUMДата: Воскресенье, 26.06.2011, 21:34 | Сообщение # 237
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
Согласно гипотезе Жозефа де Гиня (Joseph de Guignes), гунны могут быть по происхождению тюрками или прототюрками[4]. Эту версию поддержал О. Менхен-Хельфен (O. Maenchen-Helfen) в своих лингвистических исследованиях[5][6]. Английский ученый Питер Хизер (Peter Heather) считает гуннов т. н. «первой группой тюрков», которая вторглась в Европу[7]. Турецкий исследователь Кемаль Джемаль подтверждает эту версию фактами сходства названий и имен в тюркских и гуннских языках, это также подтверждается схожестью гуннской и тюркской системы управления племенами. Эту версию поддерживает также венгерский исследователь Дьюла Немет (Gyula Nemeth)[8]

↑ «Sir H. H. Howorth, History of the Mongols (1876—1880); 6th Congress of Orientalists, Leiden, 1883 (Actes, part iv. pp. 177—195); de Guignes, Histoire generale des Huns, des Turcs, des Mongoles, et des autres Tartares occidentaux (1756—1758)»
↑ Otto J. Maenchen-Helfen. The World of the Huns: Studies in Their History and Culture. University of California Press, 1973
↑ Otto Maenchen-Helfen, Language of Huns
↑ Peter Heather, «The Huns and the End of Roman Empire in Western Europe», The English Historical Review, Vol. 110, No. 435, February 1995, p. 5.
↑ «Europe: The Origins of the Huns», on The History Files, based on conversations with Kemal Cemal, Turkey, 2002
 
дарго_магомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 21:34 | Сообщение # 238
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Статус: Offline
Где-то я тут писал, что в даргинском словаре есть слово хьунул, (мн. хьунни) - женщина, жена (мн. женщины, жены).
Я так предполагаю, что правильное название гуннов (которых некоторые историки называют хунны, или хунну) - хьунни...


Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 21:35 | Сообщение # 239
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Quote (Тукмагомед)
Если действительно есть такая пословица с этим словом, то желательно приводить источник. Где он? Если это слово присутствует в кумыкском языке, то оно должно быть в словаре кумыкского языка. Оно там есть? Допустим, оно присутствует в неописанном еще фольклоре. Откуда оно там может быть я сказал и привел источник - даргинский официальный словарь. Если есть другие варианты происхождения, то где источник? Где словарь гуннского языка на который ссылаются твои источники?

см.: Кумыкско-русский словарь. М., 1969, С.369, а так См.: Дж. Хангишиев. Къумукъ диалектологиясы. Махачкала. 1989. С.1


Было бы вежливо, если бы ты дал и внутрь словаря заглянуть. Интересно, какую этимологию дают филологи-лингвисты этому такому редкому слову в кумыкском языке.
 
WERDUMДата: Воскресенье, 26.06.2011, 21:36 | Сообщение # 240
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 274
Статус: Offline
Серьезными исследователями гунны окончательно признаны тюркским народом, вышедшим с Востока. http://www.vokrugsveta.com/index.p....emid=63
 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Хазарский каганат.
Страница 16 из 37«1214151617183637»
Поиск:

 

Copyright MyCorp © 2017
Сайт создан в системе uCoz