ГлавнаяРегистрацияВход путь дарго

Прошлое,
настоящее, будущее

Джан дерхъав!

Воскресенье, 17.12.2017, 03:25
  Хазарский каганат. - Страница 13 - Гумай Приветствую Вас гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 13 из 37«1211121314153637»
Модератор форума: Тукмагомед 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Хазарский каганат.
Хазарский каганат.
WERDUMДата: Воскресенье, 26.06.2011, 13:21 | Сообщение # 181
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (rashid)
столица гуннов-город Варачан,развалины в местности урцаки(кстати на даргинском урцри-развалины) между Избербашем и Бойнаком,тоже чисто даргинское название-бурный

таш-капур тоже чисто кумыкское название что переводится каменный мост, качи-гамри маленький гамри, наскент, уллуая тоже с кумыкского переводятся и что с того, даже кубачи с кумыкского переводится
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 13:31 | Сообщение # 182
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
первую карту посмотри губден, къадар в какое владение они входили


В том то и дело, что входили они в Тарковское Шамхальство (до этого в Казикумукское Шамхальство), а не в государство кумыков. Когда в конце 19-го - в начале 20-го века началось национальное размежевание в Дагестане, отюреченных жителей Тарковского Шамхальства определили, окончательно, в кумыки. А те общества, которые сохранили даргинское самосознание и язык, отделили. Последний момент истины, когда, окончательно решалось кто с кем будет, это времена гражданской войны 1917-21 годы.

На карте 1918-го года мы видим: почти все андо-цезы включены в состав независимой Грузии; в составе кумыков половина даргинцев, азербайджанцы Дербента, Хачмаса, Худата. Видно, что оставшийся "клочок лезгинских народов" оставлен на "посошок", так как в любом случае это экономически нежизнеспособное образование. До начала русификации коммунистами Дагестана, главный язык межнационального общения был тюрский (кумыкский на севере, огузский на юге). Поэтому тюркская интеллигенция самая многочисленная и космополитичная, выдвигает свой проект тюркского Дагестана. И для этого постаралась создать центральное ядро будущего тюркского Дагестана как можно представительнее. Поэтому в кумыки включено все население, которое хоть мало-мальски владеет каким-нибудь тюркским диалектом. Потом этот проект тюркизации Дагестана будет свернут и заменен на другой, который мы все знаем.

 
rashidДата: Воскресенье, 26.06.2011, 13:37 | Сообщение # 183
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 144
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
таш-капур тоже чисто кумыкское название что переводится каменный мост, качи-гамри маленький гамри, наскент, уллуая тоже с кумыкского переводятся и что с того, даже кубачи с кумыкского переводится

ты совпадения не сравнивай,тем более на карте искажённые названия,а вот варачан,анжи....и т.д.-чисто даргинские....
а насчёт реки biggrin ,это я на твои глупости ответ писал ;)...назови хоть одного хамринца,который сказал,что он кичи-хамринец,он ответит только-Х!АМРАН,эти ваши слова паразиты приняля русаки и наносили на карту,так как вы служили им и проводниками и переводчиками,и всем всем ,насчёт ташкапура(т1аш капур),уллуая(хулал г1ая) и прочих я тебе давно перевёл,а теперь переведи с тюрсого анджи или варачан?????слабо wink


Abdurashid

Сообщение отредактировал rashid - Воскресенье, 26.06.2011, 13:48
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 13:48 | Сообщение # 184
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Кази-Кумухское ханство входило в состав Шамхальства Тарковского до середины XVII века и платило им ясак (дань), и лишь в 1640 году, когда шамхал Сурхай прибыл в Кази-Кумух для очередного сбора дани


Можешь тогда объяснить тот факт, что все шамхалы, включая Сурхая (основавшего новую столицу в Тарку) были похоронены в Кумухе? Почему не в Тарку, не в Аксае или где-то еще?
 
WERDUMДата: Воскресенье, 26.06.2011, 13:53 | Сообщение # 185
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
В том то и дело, что входили они в Тарковское Шамхальство (до этого в Казикумукское Шамхальство), а не в государство кумыков

я еще повторяю лакцы к шамхалам ни чего общего не имеют и "ни какими арабами они не были, и тем более лакцами" а настоящие тюрки-кумыки (См.: Минорский В. Ф. История Ширвана и Дербенда X - XI вв. М., 1963), "Шамхалы Тарковские с Кумухом ничего общего не имеют в том смысле, как это до сих пор рисовалось в существующей литературе. Кази-Кумух никогда не служил резиденцией кумыкских князей"..... "Казикумух есть кумыкский Кафыр-Кумух. Резиденцию шамхалов я скорее склонен видеть в последнем, нежели ее искать посредством этимологии где-то в горах, на чужбине. То что Кафыр-Кумух долгое время является летней резиденцией шамхалов - не вызывает никаких сомнений, напротив, имеются все основания для утверждения, что первоначальной резиденцией шамхалов было именно это селение"....... В период господства монголо-татар в равнинных районах Дагестана «правитель кумыков» мог быть возведен в сан шамхала (Магомедов Р. М. Общественно-экономический и политичес¬кий строй Дагестана в XVIII -начале XIX веков. Махачкала, 1957, с. 145). В связи с искажением фактов, связанных с происхождением шамхальства, А. А Кандауров писал, что попытки некоторых историков представить земли тарковских шамхалов подвластными некоему "Казикумухскому" шамхальству не имеют под собой никакой почвы. Версия о том, что лакское селение Кумух служило постоянной резиденцией шамхалов Тарковских, также является несостоятельной. Летней резиденцией шамхалов первоначально был "считавшийся древнейшим" в Дагестане "город Кумук", который локализовался на территории нынешнего Буйнакского района, где ныне Эсги Къумукь (Старый Кумук). Город Кумук, по местным преданиям, оказал упорное сопротивление воинам Тимура. За это он из уст Тимура получил название "Кафир-Кумук". В реальности этого не трудно убедиться, увидев сохранившиеся здесь до сего времени остатки летней резиденции шамхалов. (см. его: К вопросу о происхождении кумыков. Махачкала, 1995).

Quote (Тукмагомед)
Когда в конце 19-го - в начале 20-го века началось национальное размежевание в Дагестане, отюреченных жителей Тарковского Шамхальства определили, окончательно, в кумыки.

и кто же отуречился?! какие именно села отуречились?


Сообщение отредактировал WERDUM - Воскресенье, 26.06.2011, 13:56
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 14:00 | Сообщение # 186
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
таш-капур тоже чисто кумыкское название что переводится каменный мост, качи-гамри маленький гамри, наскент, уллуая тоже с кумыкского переводятся и что с того, даже кубачи с кумыкского переводится


Кубачи - это турецкий экзоним (был еще персидский - зирихгераны), сами кубачинцы называют себя угбукте, а свое село Угбук. Кичи-Гамри - это маленький Хомур, который остался от большого Хомур-Дарго. Остальные названия тебе тоже уже перевели с даргинского.

Константинополь турки назвали Стамбулом, но это же не значит, что все предыдущие цивилизации отменяются.
 
WERDUMДата: Воскресенье, 26.06.2011, 14:12 | Сообщение # 187
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (rashid)
ты совпадения не сравнивай,тем более на карте искажённые названия,а вот варачан,анжи....и т.д.-чисто даргинские.... а насчёт реки ,это я на твои глупости ответ писал ;)...назови хоть одного хамринца,который сказал,что он кичи-хамринец,он ответит только-Х!АМРАН,эти ваши слова паразиты приняля русаки и наносили на карту,так как вы служили им и проводниками и переводчиками,и всем всем ,насчёт ташкапура(т1аш капур),уллуая(хулал г1ая) и прочих я тебе давно перевёл,а теперь переведи с тюрсого анджи или варачан?????слабо

ты тоже совпадения не сравнивай. анжи-къала так и переводится как мучная крепость. ина счет проводников у имама шамиля ни одно даргинца наиба не было ни одного. у имама шамаля 3 наиба кумыки были ташав-хаджи он был наибом и гази магомеда и гамзат бека и шамиля он имамом чечни был и знамя гази магомеда сохранил. идрис эфенди, салих эфенди, умалат бек наиб гази магомеда был. хоть одного даргинца назови мне наиба или чтб даргинцы хоть раз восствния подняли.


Сообщение отредактировал WERDUM - Воскресенье, 26.06.2011, 14:18
 
WERDUMДата: Воскресенье, 26.06.2011, 14:17 | Сообщение # 188
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Можешь тогда объяснить тот факт, что все шамхалы, включая Сурхая (основавшего новую столицу в Тарку) были похоронены в Кумухе? Почему не в Тарку, не в Аксае или где-то еще?

скорее всего у них резиденция и в горах была, и в тревожную эпоху где по сравнению с плохо защищенной равниной было менее опасно находились там. даже и которые нашли могилы, на их могилах было четырёхстрочная надпись на кумыкском языке это и лавров и амри шихсаидов подтвердили, относящаяся к 17 веку. а относящиеся 17 веку могил полно на равнине


Сообщение отредактировал WERDUM - Воскресенье, 26.06.2011, 14:19
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 14:19 | Сообщение # 189
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
я еще повторяю лакцы к шамхалам ни чего общего не имеют и "ни какими арабами они не были, и тем более лакцами" а настоящие тюрки-кумыки


Какой толк повторять ничем неподтвержденные данные. Авторы, которых ты приводишь не дают ни одного факта, а только кучу своих собственных предположений: "я скорее склонен видеть...", не вызывает никаких сомнений...", "попытки некоторых историков не имеют под собой никакой почвы..."
 
дарго_магомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 14:33 | Сообщение # 190
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1247
Статус: Offline
Интересные данные по населению Дагестана есть тут - http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rndaghestan.html

Вчера пытался скопировать на сайт, никак не смог переформатировать, а в этой кодировке занимают слишком много места - не помещаются...


Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
дарго_магомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 14:38 | Сообщение # 191
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1247
Статус: Offline
WERDUM, ты не назвал свое имя, поэтом буду так и обращаться ))

Подскажи пожалуйста, как связаны вот эти два утверждения, что ты их даже красной строкой не отделил, а пустил одним предложением:
Quote (WERDUM)
ты тоже совпадения не сравнивай. анжи-къала так и переводится как мучная крепость.

Quote (WERDUM)
ина счет проводников у имама шамиля ни одно даргинца наиба не было ни одного. у имама шамаля 3 наиба кумыки были ташав-хаджи он был наибом и гази магомеда и гамзат бека и шамиля он имамом чечни был и знамя гази магомеда сохранил. идрис эфенди, салих эфенди, умалат бек наиб гази магомеда был. хоть одного даргинца назови мне наиба или чтб даргинцы хоть раз восствния подняли.

Ты специально путаешь темы или это получается непроизвольно?


Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 14:46 | Сообщение # 192
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
скорее всего у них резиденция и в горах была, и в тревожную эпоху где по сравнению с плохо защищенной равниной было менее опасно находились там.


Хочешь сказать степным князьям-тюркам безопаснее всего было в самом, что ни на есть, горском логове - Кумухе? Все познается в сравнении - это какое же "чудище" могло их загнать в "разбойничье гнездо"?

Quote (WERDUM)
а относящиеся 17 веку могил полно на равнине


Как раз в 17-ом веке произошел распад Шамхальства. Странное совпадение, не находишь? На "подобные совпадения" я тебе не в первый раз указываю.
 
дарго_магомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 14:48 | Сообщение # 193
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1247
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
А карты, которые ты привел не имеют строго научной ценности - так как это новодел (выпуск 2004 года). Те карты, которые я привел созданы с "натуры" современниками, видевшими все своими глазами.
Думаешь, не стоить их сохранять в каталоге?


Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
rashidДата: Воскресенье, 26.06.2011, 14:51 | Сообщение # 194
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 144
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
ты тоже совпадения не сравнивай. анжи-къала так и переводится как мучная крепость. ина счет проводников у имама шамиля ни одно даргинца наиба не было ни одного. у имама шамаля 3 наиба кумыки были ташав-хаджи он был наибом и гази магомеда и гамзат бека и шамиля он имамом чечни был и знамя гази магомеда сохранил. идрис эфенди, салих эфенди, умалат бек наиб гази магомеда был. хоть одного даргинца назови мне наиба или чтб даргинцы хоть раз восствния подняли.

Чё тебе объяснять или отвечать ,ты слеп,из-за своей псевдоистории,ты даже других народов не история не культуру узнать не пытаешься...мучные крепости небывают,а бывают глинянные ,земляные,каменные wink Аслан-кади,Таймаз,Бук-Магомед-наибы,с 1842-1845 года Цудахарское и Акушинское общество входило в состав Имамата,Хайдакь насколько раз воставал вместе с Табасаранцами,или тебе расказать как вместе с ермоловым "отважная" кумыкская милиция на Акуша,в Хайдакь в походы ходила.на чьей стороне сила под тово и прогинались ...
ты уже порядком надоел со своей чушью,сидишь сдесь и пакостишь


Abdurashid

Сообщение отредактировал rashid - Воскресенье, 26.06.2011, 14:55
 
дарго_магомедДата: Воскресенье, 26.06.2011, 14:54 | Сообщение # 195
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1247
Статус: Offline
Насколько я знаю историю, даргинцы в массе своей Шамиля не поддержали. Разве что Ахъуша, Ц1удахар...
Они и русским особо услуг не оказывали, держали нейтралитет...


Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Хазарский каганат.
Страница 13 из 37«1211121314153637»
Поиск:

 

Copyright MyCorp © 2017
Сайт создан в системе uCoz