ГлавнаяРегистрацияВход путь дарго

Прошлое,
настоящее, будущее

Джан дерхъав!

Пятница, 15.12.2017, 22:52
  Хазарский каганат. - Страница 10 - Гумай Приветствую Вас гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 10 из 37«12891011123637»
Модератор форума: Тукмагомед 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Хазарский каганат.
Хазарский каганат.
WERDUMДата: Пятница, 24.06.2011, 21:32 | Сообщение # 136
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
русские 16-17 века горцев называли просто горцами, а кумыков просто кумыками или кумычане, при петре1 кумыков называли татарами, а горцев так же и горцами называли
 
ТукмагомедДата: Пятница, 24.06.2011, 21:54 | Сообщение # 137
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Первый шамхал был тюрком, прибывшим в Дагестан вместе со своими сподвижниками-газиями в 500 г. х. (1106/07 г.) во главе с мусульманским миссионером Гази-Калантаром.


Президент Медведев переаттестацию сейчас делает в МВД, слышал может быть. Начальников выкидывает, а послушных замов оставляет. Устанавливает личную власть, но опираясь на прежнюю систему. Также эти "миссионеры", которым тысяча километров ради власти не крюк. Без разницы кто они были - тюрки, монголы, крестоносцы. Главное, что они все должны были опираться на священные традиции преемственности во власти. В исламском мире желательно быть родом из курейшитов. У монголов из чингизидов. У древних греков - быть потомками Зевса. Скажи, зачем тюркам в Дагестане брать титул Шамхал, если везде они султаны, ханы, каганы? Потому что традиция такая сложилась еще с арабской эпохи. У одного из первых мусульманских князей Кумуха (Шахбал сын Абдуллы) была кличка среди подданных-лакцев, Шамкъал (сириец по лакски), которая стала потом когноменом (общим именем) для остальных правитилей. Также как у римлян - Цезарь.

Quote (WERDUM)
население северного Дагестана обрело самостоятельность, оно избрало себе правителя (хан) из рода Чингиза и назвало его шамхалом»


Тимур изгнал "неправильных чингизидов" из партии Тохтамыша, а когда его власть ушла, обиженная партия вернулась обратно. И все они стабильно зовут себя шамхалами, марку держат.

Quote (WERDUM)
Шамхалы придерживались этой версии и при случае всегда подчеркивали свое благородное пропсхождение - из рода дяди Пророка. Так, в письме Махди-шамхала Тарковского русскому царю Николаю I от 1830 г. адресант не забывает упомянуть это обстоятельство


Даже если у Тарковского не было и капли крови курейшитов, он помнил, что "вся власть от Бога". Поэтому причислял себя к потомкам "наместников Бога на земле".
 
WERDUMДата: Пятница, 24.06.2011, 22:02 | Сообщение # 138
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Ильяс Каев в своей статье писал я ее лично читал он там писал что Шамхалы Тарковские, КАзикумухские ханы и уцмии происходят из рода чингизхана. вот его слова Большинство дагестанских правителей, шамхалов и лакских ханов, ведущих свое происхождение из владетельного шамхальского дома, а также кайтагские уцмии утверждают, что они курейшиты. Часть этих правителей ведет свое происхождение от рода дяди пророка Аббаса, другая — дяди пророка Хамзата.

По моему мнению, их утверждения не соответствуют истине. Уцмии и шамхалы являются либо прямыми потомками Чингис-хана, либо выходцами из других ветвей его рода или же потомками его полководцев. Их утверждения о том, что они являются потомками пророка, — неправда. Подобные утверждения они распространяют с целью добиться абсолютной покорности народа.
 
ТукмагомедДата: Пятница, 24.06.2011, 22:18 | Сообщение # 139
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Quote (Тукмагомед)
Русские называют себя русскими, а свою страну Россией. А Московия с московитами имеет отношение к полякам?

это тут причем, что за глупые вопросы?!


Да все ты понимаешь. Просто устал уже наверно.

Quote (WERDUM)
Quote (Тукмагомед)
Русские и европейцы переносили имя "кумук", "татары" на всех горцев

вот это на горцев не переносили
Quote (Тукмагомед)
Смотрим на дату, когда Клапрот делал свои записи - самое начало 19-го века. Имам Шамиль еще не исламизировал высокогорных андо-цезов, поэтому они "кафиры". А "кумуки" они потому что "имя кумук использовалось в гораздо большем расширительном значении."

по этому ответу уже видно все. конечно он имел виду 13-15 века, а аварцы уже 15 веке были исламизированны


Quote (WERDUM)
Ю. Клапрот также отмечал, что имя "кумук" использовалось в гораздо большем расширительном значении и применялось также в отношении "лезгинских" племен; "лезгин", населявших высокие горы Кавказа и недосягаемых для магометанской веры, называли "киафир (неверные) кумуки", а племена, расселенные на равнине и в нижних цепях гор и обращенных в ислам, называли "кази (верующие) кумуки"(Путешествия по Кавказу и Грузии, предпринятые в 1807-1808 гг.).


Чтобы описывать 13-15 века Клапрот должен был сослаться на письменные источники. Где они? Если их нет, значит он повествует со слов его современников, живших в 18-19 веках.

В одном месте цитируешь, "что имя "кумук" использовалось в гораздо большем расширительном значении и применялось также в отношении "лезгинских" племен", потом говоришь, что "на горцев не переносили". Явное противоречие, не находишь?
 
ТукмагомедДата: Пятница, 24.06.2011, 22:30 | Сообщение # 140
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
что за чушь ты несешь это Али Каяева, Джамалутдинв карабудахкентского слова!!!!!, кто познанию истории с ними сравница!!!!! эй идите читай те историю нашелся здесь граммотей даже Али Каев для него ни кто


Ты слишком религиозен, и твоя религия пугает.
 
ТукмагомедДата: Пятница, 24.06.2011, 22:40 | Сообщение # 141
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
Большинство дагестанских правителей, шамхалов и лакских ханов, ведущих свое происхождение из владетельного шамхальского дома, а также кайтагские уцмии утверждают, что они курейшиты.


Quote (WERDUM)
По моему мнению, их утверждения не соответствуют истине. Уцмии и шамхалы являются либо прямыми потомками Чингис-хана, либо выходцами из других ветвей его рода или же потомками его полководцев.


Или все, или ничего - исторический метод Каяева?

Шамхалы были чингизидами, даже когда монголы еще кочевали у Китайской Стены? Или Каяев запрещает всю домонгольскую эпоху?

История это не черно-белый телевизор, она более разнообразна. Были Шамхалы из арабов, из тюрков, из монголов, снова из тюрков. В чем проблема-то?
 
WERDUMДата: Пятница, 24.06.2011, 23:08 | Сообщение # 142
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
и я имел виду термин татары
 
WERDUMДата: Пятница, 24.06.2011, 23:16 | Сообщение # 143
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
магомед саид саидов, амри шихсаидов расул магомедов, ильяс каяев, кандоуров писали что версия о арабском происхождении инициаторами были сами шамхалы чтоб добиться полной покорности народа. известный профессор P.M. Магомедов, который еще в 1957 г. писал, что термины «шамхал», «майсум», «уцмий», как титулы местных дагестанских владетелей, стали известны ученому миру только с начала XV в. В русских источниках этого времени шамхала называют «шевкалом», сами кумыки называют его «шаухал», а из персидских источников он известен как «шавхал». Ясно, что горцы и русские никак не могли независимо друг от друга изменить «шамхал» на «шавкал». Им выдвинута версия возникновения термина шамхал ко времени господства Золотой Орды, что «правитель кумыков в период господства татаро-монгол мог быть ими же и возведен в этот сан».(Магомедов Р. М. Общественно-экономический и политичес¬кий строй Дагестана в XVIII -начале XIX веков. Махачкала, 1957, с. 145).
 
rashidДата: Пятница, 24.06.2011, 23:35 | Сообщение # 144
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 144
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Ты слишком религиозен, и твоя религия пугает.

Узи, ты где её увидел??? wacko Только последователь "великого тенгри" может такие чуства питать к соседям горцам


Abdurashid
 
ТукмагомедДата: Пятница, 24.06.2011, 23:37 | Сообщение # 145
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (rashid)
Quote (Тукмагомед)
Ты слишком религиозен, и твоя религия пугает.

Узи, ты где её увидел??? Только последователь "великого тенгри" может такие чуства питать к соседям горцам


Это была ирония.
 
WERDUMДата: Пятница, 24.06.2011, 23:47 | Сообщение # 146
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
ты за эти слова что ты про тюрков там писал ты ответишь за это в судный день, ты оскорбляя тюрков ты занешь каких личностей оскорбляешь?! вот тебе один один пример Имам аль-Бухари. Он оставил после себя множество трудов, важнейшим и получившим наибольшее распространение из которых является «Аль-джами‘ ас-сахих». К числу сочинений аль-Бухари относятся также такие книги как «Аль-асма’ ва-ль-куна», «Ат-тарих аль-кабир»(Велиая история), «Ас-сунан фи-ль-фикх», «Хальк аф‘аль аль-‘ибад», «Аль-адаб аль-муфрад» и «Аль-кира’а хальфа-ль-имам». Имам Аль-Бухари посвятил всю свою жизнь сбору хадисов. Он слышал хадисы от более чем тысячи шейхов, сам он записал 200 тысяч хадисов от его преподавателей и информаторов. Из этого обширного океана хадисов (800 тысяч) он собрал самые достоверные из них только 7275, включая и повторяющиеся. Они составляли его книгу «Ас — Сахих», которая стала наиболее популярной среди всех других собраний. При собрании хадисов Аль-Бухари придавал особую важность установлению лиц, служивших первоисточником передачи, записи хадиса, перечислению лиц, передававших его дальше. В «достоверные» он относил только те хадисы, которые рассказывались людьми, являвшимися непосредственными свидетелями поступка пророка. Имам аль-Бухари работал над своей книгой в течение шестнадцати лет. «Ас-сахих» Аль-Бухари примечателен ещё и тем, что это первый сборник хадисов, составленный по принципу мусаннаф, то есть с классификацией хадисов по сюжетам. Его книга Сахих Бухари вторая по значимости после Курана. и ты щас по думай после Курана книги Аллаха следует книга которую написал Узбек тюрок. вот тебе еще один ат-Тирмизи его работой является сборник хадисов «ас-Сахих» (его называют и «Сунаном»). Этот сборник является одним из самых авторитетных сборников хадисов и входит в Кутуб ас-Ситта. В нем содержится 3962 хадисов, тоже был узбеком. Ибн Сина(Авицена) выдающийся врач, хорезми выдающийся математик. Самарканд и Бухара были одними из центров исламского халифата там до сих пор один из древних коранов хранится.
 
ТукмагомедДата: Пятница, 24.06.2011, 23:54 | Сообщение # 147
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
магомед саид саидов, амри шихсаидов расул магомедов, ильяс каяев, кандоуров писали что версия о арабском происхождении инициаторами были сами шамхалы чтоб добиться полной покорности народа.


Да, были времена, когда с "религиозниками" боролись и в исторической науке. "Затаптывали курейшитские угольки", чтоб не вспыхнуло, не дай Бог. Зато когда все разрешили при Горбачеве, чуть-ли не каждый второй стал из рода Пророка. Опять две крайности: или их нет ни одного, или целыми районами. На этом примере видно, что из-за конъюнктурщиков даже последние десятилетия истории невозможно разобрать. И так было всегда, и тысячу лет назад.
 
WERDUMДата: Пятница, 24.06.2011, 23:57 | Сообщение # 148
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
али каяев и джамалутдин карабудахкентский тоже "Затаптывали курейшитские угольки", чтоб не вспыхнуло, не дай Бог
 
ТукмагомедДата: Пятница, 24.06.2011, 23:58 | Сообщение # 149
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1648
Статус: Offline
Quote (WERDUM)
ы за эти слова что ты про тюрков там писал ты ответишь за это в судный день, ты оскорбляя тюрков ты занешь каких личностей оскорбляешь?! вот тебе один один пример Имам аль-Бухари...


Ты должен держаться. Еще пару раундов.
 
WERDUMДата: Суббота, 25.06.2011, 00:00 | Сообщение # 150
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 273
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Ты должен держаться. Еще пару раундов.

и каков смысл этих слов?
 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Хазарский каганат.
Страница 10 из 37«12891011123637»
Поиск:

 

Copyright MyCorp © 2017
Сайт создан в системе uCoz