ГлавнаяРегистрацияВход путь дарго

Прошлое,
настоящее, будущее

Джан дерхъав!

Пятница, 23.06.2017, 13:26
  Происхождение топонима Дарго - Страница 76 - Гумай Приветствую Вас гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 76 из 150«127475767778149150»
Модератор форума: Тукмагомед 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Происхождение топонима Дарго
Происхождение топонима Дарго
дарго_магомедДата: Вторник, 28.06.2011, 00:12 | Сообщение # 1
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Статус: Offline
Интересно все, что связано с Дарго: происхождение самого топонима, его корни, первое упоминание...

Вот тут есть варианты - Расул Магомедов. Кто наши предки


Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
VikingДата: Суббота, 20.04.2013, 08:18 | Сообщение # 1126
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
область - Маскат 82 (Вар.: Маскут/Мускут) - [тянется] от Табарсарана и Кайтака до Мускура. Ее людей привели из Алана 83. Правителю ее дали имя Табун-шах 




 Тав'ан -шах  дословно шах даргинцев (горцев)


Даргинец - Викинг.

Сообщение отредактировал Viking - Суббота, 20.04.2013, 08:20
 
VikingДата: Понедельник, 22.04.2013, 03:09 | Сообщение # 1127
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
Тукмагомед ты обратил внимание у Голонифонтибуса под лакзами (lagzi) фигурируют даргинцы и жители ханства лакз lazi (кюринцы современные лезгины)  а лакцы проходят как laggi (лаки) тоесть чётко отмечено "кто есть кто" и у Адриана Бальби конкретно написано что название лезгин это не этноним а данное инострацами собирательное название дагестанцев . далее  берём информацию из дербент-наме где опять-же написано о племени лукан на этнических территориях проживания даргинцев которые сушествуют по сей день и где отмечено что это хоросанский народ где чётко соотноситься титул царя ал-лакз "хурсан-шах"  тоесть хоросанский шах а если точнее царь массагетов-лакзов и приходим к выводу что этноним лакз это самоназвание даргинцев  что с даргинского переводиться как "возвышенность, гора, подьём" я думаю это и есть истина
кстати лукан/ lukos с греческого переводиться как волк на латыни lupus/лупении? и вицци как себя называли аланы-албаны с даргинского виц1 (урах диалект) озночает волк тоесть дословно вицци-волки  
PS. Тукмагомед если что не так поправь или дополни.

79 Правитель области лезгинских племен носил титул хиджран-шах (араб., перс. ) — "принц ссыльных" (см.: Тарихи Дербенд-наме, с. 96), а точнее — "шах переселенцев". По данным ал-Балазури, царь лакзов носил титул хурсан-шах или джурджан-шах (Баладзори. Книга, с. 7; Минорский. История, с. 31, 114-115, 189, 192).




 пояснение.


конкретное разделение лезгин(кюринцев) и лакзов(даргинцев) 


 В Нарын-кале 71 жил хорасанский народ (Каз.: "в городе Ихран [обитает] племя (тайфа) по имени лукан. Теперь [его] называют горными лезгинами (тав-лезгиси). Их привели из Хорасана и поселили [тут]" (с.462)). Это был город, который построен Исфендийаром 72; [когда] он разрушился, Нуширван отстроил его заново.


Племени лутан 73 (В Ленинградском списке 1225/1810 г.: туман. Каз.: лукан (с.462)) он отдал во владение [земли] от Ихрана до Хамри 74 и назначил туда правителя, которого называли Лутан-шах (В Ленинградском списке 1225/1810 г.: Туман-шах). [21]


За ним идет владение Кайтак 75. Верхней частью Кайтака является Зергеран (Каз.: "по соседству с ним (с племенем лукан. - Г.О.), то есть во владении Кайтак, а [точнее] в верхней части Кайтака проживает племя зирихгераи; ныне [его] называют гюбечи" (с.462)) или Гюбечи 76.


http://www.vostlit.info/Texts....ext.htm

от равнин Маскута, в который носил – после присоединения к Лакзу ираноязычного участка «Хурсан», лежавшего к югу от бассейна р. Кудиалчай, – титул хурсан-шах.
http://gazavat.ru/history3.php?rub=9&art=517

53 Шабран — город в Ширване, принадлежавший первоначально лезгинским (лакз) княжествам и аннексированный впоследствии ширваншахами (см.: Минорский. История, с. 89, 108-109). Ранние источники сообщают: Кавад I построил город Шабиран; Ануширван основал город Нашава (Ibn al-Fakih. Kitab, c. 288). Последний — г.Нашава - был в свое время столицей раннесредневековой Арминийи (Kodama. Kitab, с.244).


http://www.vostlit.info/Texts....t.phtml


Даргинец - Викинг.

Сообщение отредактировал Viking - Понедельник, 22.04.2013, 03:58
 
VikingДата: Понедельник, 22.04.2013, 13:53 | Сообщение # 1128
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
Надеюсь теперь хоть понятно что  лакзы это и есть даргинцы ...

В одном из арабоязычных источников XII в. упоминается «Балх Лакза» находящийся в чаще лесов» (Масуд ибн Намдар. Сборник, л. 1396; Минорский. История, с.113-114).

Через Ихран протекает большая река (Каз.: добавлено: "Ихранчай - большая река, она протекает через Гелбах. Теперь [ее] называют Койсу" (с.462)). Все реки, вытекающие из Гюрджистана 67, протекают через него. На этой реке он построил город под названием Балх 68 (В тексте здесь: Балхи; далее везде - Балх). /л.4а / Правитель Балха стал известен как Эндирей. Даруга 69 (В тексте: дагура. В Ленинградском списке 1225/1810 г. (л.5а): даруга) города [Балх] был из Кумукской стороны 70. В Нарын-кале 71 жил хорасанский народ (Каз.: "в городе Ихран [обитает] племя (тайфа) по имени лукан. Теперь [его] называют горными лезгинами (тав-лезгиси). Их привели из Хорасана и поселили [тут]" (с.462)). Это был город, который построен Исфендийаром 72; [когда] он разрушился, Нуширван отстроил его заново.




PS. как мы уже знаем в дагестане титул дарга был чисто даргинской формой правления что с даргинского переводиться именно "сборшик налогов"  тоесть "даргъ'ес" или "даргъа - собери"  .
 
Рухнул миф о исключительно южнодагестанском локализации ханства лакз и более того хочу подметить что территории лакза от ширвана до сулака.


Даргинец - Викинг.

Сообщение отредактировал Viking - Понедельник, 22.04.2013, 22:32
 
VikingДата: Вторник, 23.04.2013, 00:34 | Сообщение # 1129
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
Филологическая книга СГУ 
Население, говорящее по кюрински, не имеет ни для себя, ни для своего языка одного общего имени. Название кюринцы предложено Усларом только условно, ради удобства описания, так как в действительности оно принадлежит одним обитателям Кюры, составляющей часть области кюринского языка. Иногда кюринцы прилагают к себе название лезгин, заимствованное ими у окрестного тюркского населения. В этнографическом описании это название не может быть принято во избежание недоразумений, так как у нас оно дается безразлично всем дагестанским горцам.
 
http://www.altstav.ru/stv/stv71.php


Даргинец - Викинг.
 
VikingДата: Вторник, 23.04.2013, 11:56 | Сообщение # 1130
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
1.  Согласно Кляшторному С.Г. даи и массагеты были одним племенем.(1)
 
1.Кляшторный С.Г. Султанов Т.И. «Казахстан: Летопись трех тысячелетий». Алма-Ата (1992), стр. 39-42
 

2.  Геродот также упоминает о самоназвании скифов следующими словами: «Все вместе они называются сколотами, т.е. царскими. Эллины же зовут их скифами» (2).
2. (Геродот, 1972, с. 188),
 

3 Страбон

География.
Книга XI.
 
 Все они говорят на разных языках, так как живут врозь и замкнуто в силу своей гордости и дикости. Большинство их — это сарматы, но все они кавказцы.
 

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1267868495

 
 
 



Даргинец - Викинг.
 
ТукмагомедДата: Вторник, 23.04.2013, 20:16 | Сообщение # 1131
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Цитата (Viking)
Надеюсь теперь хоть понятно что  лакзы это и есть даргинцы ...

Тут есть проблема с локализацией Лакза. Многие источники указывают на юждаг. И насколько знаю, лакзами жители этого субрегиона стали называться после долгого владычества над ними Казикумухских шамхалов-ханов (лаков).

"Курдский историк Ибн ал Асир (1160-1234 гг.) понимал под «страной Лакз» то Южный Дагестан, то область между Дербентом и аланами.", Шихсаидов А.Р., Эпиграфические памятники Дагестана X-XVII вв., как исторический источник. — М.: Наука, 1984. — С. 358.
 
VikingДата: Среда, 24.04.2013, 08:03 | Сообщение # 1132
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
Тукмагомед ты не смогбы узнать откуда в греческом слово deiros - гора ?
 
http://ru.wikipedia.org/wiki....5%D0%B9


Даргинец - Викинг.
 
ТукмагомедДата: Среда, 24.04.2013, 13:18 | Сообщение # 1133
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Цитата Viking
не смогбы узнать откуда в греческом слово deiros - гора ?

Список праиндоевропейских корней:

*gʷer-   ... рус. горалит. guras, санскр. giris, авест. gairiгреч. deiros, алб. gur ... Источник

В греческом варианте тот же корень что и в других языках, кроме первой буквы.
 
VikingДата: Четверг, 25.04.2013, 10:00 | Сообщение # 1134
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
Мушкур. Сей уезд вступил в руки poccийcкие в 1726 году. Над ним прежде от султана дербентского определялся дарга для сбору доходов. Сей уезд находится на ровном месте при Каспийском море, между притока реки Самура, Еламою называемого и Белбелеею.




Владельцы. Каждая деревня имеет своего кауха, или старшину, которой подати из своих деревень сбирает и даргу вручают, которой над Мушкуром поставлен.
http://www.vostlit.info/Texts....xt3.htm
Баладзури (стр. 197) подтверждает, что Маскат (ныне Мушкур)
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Sirvan_Derbend/primtext.phtml


Даргинец - Викинг.

Сообщение отредактировал Viking - Четверг, 25.04.2013, 10:21
 
VikingДата: Пятница, 26.04.2013, 03:17 | Сообщение # 1135
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
Умар ибн ал-Варди в Харитат ал-алжа'и6 (древней арабской географии) 59 говорит, что Баб ал-Абваб (Ворота ворот) это город к северу от Персии, со многими фруктовыми садами. Построен он Ануширваном на берегу Каспийского моря и преграждает путь хазарам. Абваб (ворота) находятся в ущельях Кайтакских гор: Баб Цул (Сул), Баб-Алан, Баб Сабран, Баб Лазика, Баб Седжасы, Баб Сахиб Сарир, Баб Филан-шах, Баб Каруман-шах. Баб Иран-шах и Баб Лизан-шах 60. А так как Дербенд на большой дороге был важнее всех укреплений, то он назывался Баб ал-Абваб. Его стена тянется до высокой горы, на которой много укреплений.
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Bakihanov/frametext1.htm

3. Кайтак имел несколько крепостей и своего эмира. Ануширван переселил сюда много жителей из Гиляна и Кашана. В этом же округе находился Зирих-Геран, нынешние Кубачи.

6. Маскеты, ниже Табасарана и Нагорного Кумука. Его жители состояли из аланов и были малочисленное других. Эмир их был назван Бутюн-шах.




 


Тукмагомед кто живёт ниже кумуха и табасарана ?

конкретно написпно жители хайдака-гелы  гилян это место где в своё время обитали гелы. тоесть даргинцы гелы-аланы.


Даргинец - Викинг.

Сообщение отредактировал Viking - Пятница, 26.04.2013, 12:01
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 28.04.2013, 21:32 | Сообщение # 1136
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Цитата (Viking)
Тукмагомед кто живёт ниже кумуха и табасарана ?

Смотря на какие источники опираться. Если на персидско-арабские, то низ-верх можно понимать как север-юг. Значит "ниже", может означать "южнее", то есть, речь будет идти скорее о юждаге. Есть другой вариант - полностью абстрагироваться от происхождения источников, тогда у Нижнего Хайдака и Нижнего Самура будут равные шансы.
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 28.04.2013, 21:56 | Сообщение # 1137
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
1. посуда, набор тарелок - тlал'хlяна (ttal'khana) - tall'erken "тарелка" (norv.), tall'rik (sven.), Tell'er (deut.)

Этимология не совсем ясная: "... восходит к итал. tagliere от tagliare «резать», далее из лат. taliāre." Источник.

Тогда, выходит, что и в даргинский это слово попало из итальянского, да еще и метатеза слога произошла в точности как в германских языках. Это маловероятно.

2. чаша - кьям (k'am) - Kumm (deut.), kom (holland.)

3. котел – шанг (shang) – Schwenk (deut.)
 
VikingДата: Понедельник, 29.04.2013, 20:58 | Сообщение # 1138
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
Тукмагомед в этойже книге чётко обозначены понятия юг-север-восток-запад и ниже и выше вопервых а вовторых в другом источнике написано что маскат тянеться от табасарана и хайдака тоесть "от"  а не "по"  точнее маскат берёт своё начало из даргинских земель в третьих маскат распалогался по берегу каспийского моря тоесть это какраз ниже нагорного кумуха и табасарана но никак не южнее потому-что южнее нет моря только горы ещё выше...
цитата из книги. 
В 580 г. они завладели северо-восточными берегами Черного моря,

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Bakihanov/frametext1.htm

помимо прочего тут чёткое разделение даргинского маската от кюринского и кубинского мускура ...

6. Маскеты, ниже Табасарана и Нагорного Кумука. Его жители состояли из аланов и были малочисленное других. Эмир их был назван Бутюн-шах.


7. Шабран и Мускур (восточная часть Кубинского уезда), где были города Шабран, Багдад-Гергер, находящийся на расстоянии одной мили от него, и Абат.


В Мускуре-Кясран и в трех милях, не доходя до Дербенда, Сул или Цур, со многими другими городами и селениями. В Мускуре, в Кюринском владении и в Ахты он поселил некоторое число жителей из Фарса и поставил над ними эмира из своего дома. Когда Ануширван устроил таким образом пограничные дела и возвратился, то хакан овладел Гельбахским округом и оставил в городе Агране эмира своих войск. Говорят, что до Ануширвана в том Же самом порядке построил много городов и крепостей и Исфандияр, который разделил их тоже на семь округов. Жители окрестностей Аграна были им переселены сюда из Хорасана. Местопребыванием этого эмира также был Агран.




PS. "Как говорят  в Одессе Маскат и Мускур это две большие разницы"


Даргинец - Викинг.

Сообщение отредактировал Viking - Вторник, 30.04.2013, 08:10
 
VikingДата: Вторник, 30.04.2013, 08:44 | Сообщение # 1139
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
В Румянцевском списке "Дербенд-наме" топонимы Мускур и Маскат упоминаются (соответственно л.3б, 4а, 7б, 16б и л.4а, 20а, 21б), однако, как разные, хотя и соседние друг с другом, области.
 
в Петербургском списке несколько раз упоминаются как Маскат (лл. 5 а, 22 б, 24 а), так и Мускур (лл. 4 б, 5 а, 9 а, 19 а) — очевидно, как разные топонимы, в связи с событиями VI, VIII, IX и XI веков.


Даргинец - Викинг.

Сообщение отредактировал Viking - Вторник, 30.04.2013, 08:52
 
ТукмагомедДата: Вторник, 30.04.2013, 14:05 | Сообщение # 1140
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Цитата (Viking)
В Румянцевском списке "Дербенд-наме" топонимы Мускур и Маскат упоминаются (соответственно л.3б, 4а, 7б, 16б и л.4а, 20а, 21б), однако, как разные, хотя и соседние друг с другом, области.
в Петербургском списке несколько раз упоминаются как Маскат (лл. 5 а, 22 б, 24 а), так и Мускур (лл. 4 б, 5 а, 9 а, 19 а) — очевидно, как разные топонимы, в связи с событиями VI, VIII, IX и XI веков.

Значит получается этот отрывок: "6. Маскеты, ниже Табасарана и Нагорного Кумука. Его жители состояли из аланов и были малочисленное других. Эмир их был назван Бутюн-шах." -  Бакиханов взял из Дербент-Наме. Можно добавить в главную статью "аланской" темы.

Кстати, упоминание об изначальной малочисленности аланов-массагетов-маскетов может объяснить как они могли стать ядром многонационального аланского союза, отдав ему свое название, но так и не став в нем преобладающей частью, полностью растворившись среди кавказцев, тюрков и иранцев.

Еще бы доказать, что эти Маскеты были германоязычны ... Может язык дагестанских татов проверить на этот счет?! Возможно, и у них есть вкрапления германизмов, которые принимают за иранские архаизмы ... Грюнберг, "Язык азербайджанских татов".  Еще книги: Ссылка.
 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Происхождение топонима Дарго
Страница 76 из 150«127475767778149150»
Поиск:

 

Copyright MyCorp © 2017
Сайт создан в системе uCoz