ГлавнаяРегистрацияВход путь дарго

Прошлое,
настоящее, будущее

Джан дерхъав!

Вторник, 24.10.2017, 08:45
  Происхождение топонима Дарго - Страница 38 - Гумай Приветствую Вас гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 38 из 150«123637383940149150»
Модератор форума: Тукмагомед 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Происхождение топонима Дарго
Происхождение топонима Дарго
дарго_магомедДата: Вторник, 28.06.2011, 00:12 | Сообщение # 1
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1254
Статус: Offline
Интересно все, что связано с Дарго: происхождение самого топонима, его корни, первое упоминание...

Вот тут есть варианты - Расул Магомедов. Кто наши предки


Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
ТукмагомедДата: Четверг, 04.10.2012, 19:09 | Сообщение # 556
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1640
Статус: Offline
Quote (Tavasporan)
Я где та читал, что царем Албании был из армянский крови.

Это, как раз, те самые персы транзитом через Армению. Но была, вероятно, еще более ранняя династия о которой писала Тревер.
 
VikingДата: Четверг, 04.10.2012, 20:27 | Сообщение # 557
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
в 1937 г. появилась статьи С. В. Юшкова, посвященная, Аланам/Албанам

всю существующую по данной теме историческую литературу, он установил наличие в ней пяти различных точек зрения, а именно: 1) Кавказская Албания занимала территорию нынешних Азербайджана и Дагестана, спорна только северная граница — это мнение западноевропейских географов (Уккерта, Барбье, Эйхвальда, Маннерта и др.); 2) в состав Албании входили Азербайджан и узкая прибрежная полоска Дагестана (так полагают редакторы "Тарихи Дербенд-намэ"); 3) по В. В. Бартольду, в Албанию входили, кроме северного Азербайджана, и часть Дагестана до Дербента; 4) на точке зрения, что только Азербайджан, а именно области Шеки и Ширван (Бакинская и Нухинская области) входили в состав Албании, стоят А. Яновский и А, Е. Крымский; 5) по Г. И. Клапроту, Албания занимала и весь Северный Кавказ, так как он полагал, что албаны не кто иные как аланы.

С. В. Юшков твердо придерживается указаний Страбона, Плиния и Птолемея и приходит к заключению, что древняя Албания занимала территорию Азербайджана и Дагестана, причем опирается он главным образом на указание, что к северу от албанов находились скифо-сарматские племена, обитавшие на Северном Кавказе.

С. В. Юшков дает лишь немногие отожествления названий, а именно приводимых Птолемеем названий трех рек, протекавших по Албании, — "Кас-Сулак, Албан-Самур, Кир-Кура", причем особый интерес представляют обоснованные им названия Кас-Сулак. Указывая, что верховья Сулака, протекая через области даргинцев и лаков, носят сегодня название "Кае", С. В. Юшков предполагает, что Сулак протекал якобы через албанские земли и что этим подтверждается вхождение и северного Дагестана в состав древней Албании.

Те затруднения, которые встречаются при попытке отожествить указания древних писателей с современными географическими данными (главным образом в отношении рек), С. В. Юшков объясняет понижением уровня Каспийского моря за 2000 лет. Сообщение Плиния о том, что берега Албании гористы и неприступны, следует, по мнению С. В. Юшкова, объяснять именно тем, что уровень Каспийского моря во времена Плиния был выше, что волны в то время ударялись о скалы и что следы прибоя видны и ныне на прибрежных горах.

В отличие от других исследователей С. В. Юшков считает центром древней Албании область по р. Самуру, в связи с чем и Кабалу он помещает между Сулаком и Самуром, в нескольких днях пути к западу от Дербента. Что же касается перечисляемых Птолемеем городов, то, по мнению С. В. Юшкова, они находились не у побережья, как полагал Птолемей, а внутри страны, главным образом между Сулаком и Самуром и Самуром и Курой.

С. В. Юшков много места отводит критике положений А. Яновского, исключавшего возможность вхождения Дагестана в состав албанского царства; только в V в. по мнению С. В. Юшкова, границы Албании стали отодвигаться на юг под напором хазар и гуннов.

Источник


Даргинец - Викинг.

Сообщение отредактировал Viking - Четверг, 04.10.2012, 21:05
 
ТукмагомедДата: Четверг, 04.10.2012, 21:29 | Сообщение # 558
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1640
Статус: Offline
Quote (Viking)
В отличие от других исследователей С. В. Юшков считает центром древней Албании область по р. Самуру


Из того же источника: "Что касается основного положения С. В. Юшкова, согласно которому Дагестан якобы целиком входил в состав Албании, то как ни вески некоторые из приводимых им доводов, положение это продолжает оставаться спорным и только археологические изыскания со временем помогут выяснить этот вопрос."

А в это время! ...

Первый акт: "Мы, студенты-историки ДГУ, проходили археологическую практику на урцекском городище под руководством одного из ярких знатоков дагестанских древностей Владимира Герасимовича Котовича ... Урцеки, датируемое VII — VI вв. до н. э. — VIII в. н. э. ... разбор белокаменных стен памятника с вывозом материала на КамАЗах!!! происходил как раз по ходу официально проводимых археологических раскопок ..." Источник;

Из этой статьи Мирзоева можно понять, что с началом раскопок в Урцеки и Таргу, синхронно, началось их уничтожение промышленным способом. И, судя по дерзкому поведению мародеров, у них, видимо, было прикрытие со стороны местных властей. Важно то, что происходило это в двух разных районах, одновременно. А это, уже, признак внешнего координирования и заказа.

Второй акт: М.С. Гаджиев - О новой хронологии городища Урцеки. Если коротко, то городище Урцеки "омолодилось" лет на 500! И опровергнуть, теперь, эту "новую хронологию", толком, невозможно - все вывезли на Камазах, перемешав культурные слои, и Котовича (авторитетного свидетеля), как назло, уже нет в живых.

Короче, против "бакинского лобби" этим городищам, похоже, устоять не удалось. Ни в физическом смысле, ни по датировкам в научных статьях.

PS. Дальше, эти "новые хронологии" попадут в "Википедии" и тамошние "барбосы" постараются не допустить альтернативного мнения. Круг замкнулся. wink

PPS. Вопрос с датировками этих городищ принципиален в связи с тем, что, именно, в 7 веке до н. э. на Апеннинах Тулл Гостилий полностью разрушил город Альба-Лонга, принадлежавший династии Сильвиев. Возможно, есть связь с разрушением Альбы-Лонги на Апеннинах и одновременный рост новых городов в Дагестане, в том числе, Албаны (Дербента).
 
TavasporanДата: Четверг, 04.10.2012, 21:38 | Сообщение # 559
успел осмотреться
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Статус: Offline
Quote
5) по Г. И. Клапроту, Албания занимала и весь Северный Кавказ, так как он полагал, что албаны не кто иные как аланы.


Я думаю Клапрот прав, Албания искажение слова Алании. Добавь букву "б" получиться Албания.
 
TavasporanДата: Четверг, 04.10.2012, 21:41 | Сообщение # 560
успел осмотреться
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Это, как раз, те самые персы транзитом через Армению. Но была, вероятно, еще более ранняя династия о которой писала Тревер.

Истории хорошо упомянут о царе Албании - царь Вачаган
 
VikingДата: Четверг, 04.10.2012, 21:48 | Сообщение # 561
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
Тукмагомед смотри ещё плюс к этому если по Услару Дарго от Дарг тоесть единоутробные то на Исландском legi - Леги означает Единоутробные тоесть Даргинцы ...

Даргинец - Викинг.
 
ТукмагомедДата: Четверг, 04.10.2012, 22:05 | Сообщение # 562
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1640
Статус: Offline
Quote (Tavasporan)
Quote (Тукмагомед)
Это, как раз, те самые персы транзитом через Армению. Но была, вероятно, еще более ранняя династия о которой писала Тревер.

Истории хорошо упомянут о царе Албании - царь Вачаган


По мнению К. В. Тревер, «первые цари Албании несомненно являлись представителями местной албанской знати из числа наиболее выдвинувшихся племенных вождей. Об этом говорят и их неармянские и неиранские имена (Оройс, Косис, Зобер в греческой передаче; как они звучали по-албански, мы пока не знаем)»
 
VikingДата: Четверг, 04.10.2012, 23:25 | Сообщение # 563
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
большинство исследователей, в том числе и западноевропейских, утверждают, что древняя Албания охватывала как территории Северного Азербайджана, так и большую часть современного Дагестана.

тоесть не только Юшков С. В.

Юшков С. В. К вопросу о границах древней Албании. «Исторические записки», т. 1. 1937. С. 130, 139–148.


Даргинец - Викинг.
 
ТукмагомедДата: Четверг, 04.10.2012, 23:50 | Сообщение # 564
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1640
Статус: Offline
Quote (Viking)
большинство исследователей, в том числе и западноевропейских, утверждают, что древняя Албания охватывала как территории Северного Азербайджана, так и большую часть современного Дагестана.


Эти городища Урцеки, Таргу и другие от 7 века до н.э. возникли не на пустом месте, а на караванной дороге между Скифией на севере и Мидией на юге. В качестве "менеджеров", которые стали строить эти города вдоль торговой трассы могли стать, как раз, латино-этрусски (Сильвии) из разрушенной Альба-Лонга.

И, скорее всего, когда появилась Албания на Кавказе, ее будущая южная часть, почти вся находилась на дне моря. Статья С.Н. Муравьева.

Единственный крупный город на юге, это мог быть "Мингечаур", в тогдашнем устье Куры. Значит Албания могла изначально формироваться, только, вдоль городов, вытянувшихся с севера на юг от Азовского моря до "Куро-аракского залива". Как раз, такую конфигурацию описывает Исидор Севильский: "(Албания) поднимается снизу Каспийского моря и простирается до Меотидского болота (т.е. Азовского моря)".

 
VikingДата: Пятница, 05.10.2012, 11:51 | Сообщение # 565
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
В той же работе, касаясь, времени появления на Северном Кавказе иронов-осетин, Н. Я. Марр пишет, что он нарочно умолчал об этом вопросе, ибо «они (осетины - Ю. Г.) связываются с аланами, а вопрос об аланах Кавказского хребта тесно связан с судьбой аланов-албанов Закавказья, требующей также особого рассмотрения». Весьма показательно, что, связывая появление алан на Северном Кавказе с историей закавказских албанов, Н. Я. Марр, несмотря на достаточно ясные сведения античных писателей, подтверждающих появление алан на Кавказе из степей Евразии, как бы предрешал их появление с юга. На это вполне определенно указывало, кроме всего прочего, и название его работы - «К истории передвижения яфетических народов с юга на север Кавказа».

Правда, этот вопрос не стал предметом специального исследования ученого. Отметим лишь, что, касаясь яфетидизма еров грузинских источников, Н. Я. Марр пишет, что основа этого имени «не случайно созвучная c национальным названием осетин - ир, что, как ныне в устах лезгин-андиев хириол, так (х)ер'ы или (х)ир'ы, название населения прикурной области, в устах грузин-картвелов, значительно раньше, в историческом для Кавказа времени, реально означало осетин-ариоевропейцев, иронов».

Выдвинутое Н. Я. Марром положение об одном происхождении этнонима эров и самоназвания осетин ир разделяется и В. И. Абаевым, который отрицает какую-либо связь этого термина с древнеиранским ариана. В этой связи необходимо отметить, что в исторической литературе, с другой стороны высказывалась мысль о том, что в основе близости названий «аланы», одного из названий осетин в прошлом, и «албаны», как назывались эры в армянских и западных источниках, лежит нечто большее, чем фонетическая близость. Ю. Клапрот, к примеру, считал, что этнонимы алан и албан были двумя наименованиями «одного и того же народа». После Клапрота к этому вопросу обращались и ряд других исследователей.

Очень любопытно замечание Блайхштайнер а о соотношении этнонимов «аланы» и «албаны». Блайхштайнер пишет, что уже ко времени Помпея северная часть древнего Аррана, к востоку от Иберии, называлась Албанией. Эта страна и ее жители, как известно, были описаны Страбоном. По поводу сообщения Страбона о том, что «ныне над всеми (албанами - Ю. Г.) царствует один царь, а прежде каждый народец с особым наречием имел своего царя; наречий же у них двадцать шесть вследствие отсутствия частных сношений одних с другими», Блайхштайнер говорит:

Блайхштайнер говорит:
«Мне кажется, что из этого сообщения вытекает, что одно из сакских племен вторглось через Кавказские проходы в Албанию и покорило живущие там, очевидно, не арийские (индоевропейские - Ю. Г.) народы. Эти саки были алваны-аланы. Армянские источники показывают как албанов, так и северокавказских алан агванами, и 3онapac знает народ алан, называвшийся раньше албанами». Блайхштайнер полагает, что древние авторы, как и армянские, рассматривали алан и албанов как один народ, и считает «непостижимым стремление отдельных авторов рассматривать их как отличные друг от друга народы».


PS. тоесть Эры/Херы Албаны-Аланы это Херуски или правильнее даргинское Хьуре'ва Народ Войско...

В. А. Кузнецов ссылаясь на Абаева пишет:
«...можно полагать, что этот материал относится к субстратной кавказской общности». И уже на основании этого предположения В. А. Кузнецов утверждает: «Следовательно (?!), кавказский элемент в осетинском языке является доминирующим и поэтому осетины - иранизованные автохтонные обитатели Кавказа..».

Источник


Даргинец - Викинг.
 
VikingДата: Пятница, 05.10.2012, 12:05 | Сообщение # 566
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
и ещё интересный момент на Английском alvus Алвас означает внутренности как по Услару Дарг внутренности...

Даргинец - Викинг.
 
дарго_магомедДата: Пятница, 05.10.2012, 12:08 | Сообщение # 567
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1254
Статус: Offline
Может, последние комменты надо перенести в другую тему - или в Кавказскую Албанию или в ..албаны-аланы ? Как думаете?

Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
VikingДата: Пятница, 05.10.2012, 12:15 | Сообщение # 568
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
ца кьадар ехьвуцаго гьамагаирхъулерав smile

Даргинец - Викинг.
 
ТукмагомедДата: Пятница, 05.10.2012, 12:20 | Сообщение # 569
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1640
Статус: Offline
Quote (дарго_магомед)
Может, последние комменты надо перенести в другую тему - или в Кавказскую Албанию или в ..албаны-аланы ? Как думаете?

Да, так лучше.
 
дарго_магомедДата: Пятница, 05.10.2012, 12:25 | Сообщение # 570
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1254
Статус: Offline
Viking, +1 biggrin

Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Происхождение топонима Дарго
Страница 38 из 150«123637383940149150»
Поиск:

 

Copyright MyCorp © 2017
Сайт создан в системе uCoz