ГлавнаяРегистрацияВход путь дарго

Прошлое,
настоящее, будущее

Джан дерхъав!

Вторник, 27.06.2017, 23:37
  Происхождение топонима Дарго - Страница 26 - Гумай Приветствую Вас гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 26 из 150«122425262728149150»
Модератор форума: Тукмагомед 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Происхождение топонима Дарго
Происхождение топонима Дарго
дарго_магомедДата: Вторник, 28.06.2011, 00:12 | Сообщение # 1
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Статус: Offline
Интересно все, что связано с Дарго: происхождение самого топонима, его корни, первое упоминание...

Вот тут есть варианты - Расул Магомедов. Кто наши предки


Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
БарбароссаДата: Воскресенье, 16.09.2012, 16:29 | Сообщение # 376
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Quote (Viking)
пожалуйсто что означает Дойч ?


Это слово и фамилия, которые буквально переводится как "немец, немецкий". Оно появилось из старогерманского слова diutisc, что означало народный, которое в свою очередь произошло от протогерманского слова þeudō "народ", формы слова þiudiskaz "народный, от народа". А почему это вас интересует?


Сообщение отредактировал Барбаросса - Воскресенье, 16.09.2012, 16:41
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 16.09.2012, 18:29 | Сообщение # 377
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Quote (Барбаросса)
Извините, я немного не понял вашу мысль , в каком плане вы связываете дискуссию о этнических корнях первых русичей с историей кавказских народов? Насколько я помню, норманы не доходили до Кавказа и остепенились на северо-западе Франции, основав там в примерно десятом веке, регион Нормандия и влившись в костяк будущего французского народа. Вы имеете на руках археологические свидетельства более глубокой экспансии этой группы викингов?


Вы говорите о периоде раннего средневековья, я же имел в виду более древний и во многом мифический период. Согласен, что все высказывания по этому периоду больше умозрительны. Но такие исследователи как Тур Хейердал всерьез относились к "саге об Асгарте" и о возможной его дислокации на Кавказе.
 
БарбароссаДата: Воскресенье, 16.09.2012, 18:36 | Сообщение # 378
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Quote (Тукмагомед)
Вы говорите о периоде раннего средневековья, я же имел в виду более древний и во многом мифический период. Согласен, что все высказывания по этому периоду больше умозрительны


Почему? Прото и древне-германцы это поздняя античность, в средневековье мы уже видим сформировавшиеся "народы" германцев, как например франки, норманы и бретонцы, вестготы или бургунды. Я извиняюсь конечно, но у нас последние исследования норвежца Хейердала воспринимаются не более как романтические предположения, в конце его вообще потянуло в нордизм. Среди славянских этнографов точки зрения ещё жёстче.


Сообщение отредактировал Барбаросса - Воскресенье, 16.09.2012, 18:37
 
VikingДата: Воскресенье, 16.09.2012, 20:30 | Сообщение # 379
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
Томас мне всё интересно что касаеться кровно родственных германских народов и мне важно знать как сами Немцы себя называют.

Самоназвание немцев, deutsch (дойч), происходит от индоевропейского слова teutā(тевтоны), что значит «народ», германское тиуда .
возможно от даргинского Дяв, Дев, Дявте - Deute - Война , Воинственные.
и ещё если по произношеню то Дуч - deutsch - как Варгионы - Варгъ получаеться Собранный.

я почемуто не верю что вы Немец я думаю вы русский потомучто я знаю Немцев ...

Тукмагомед урусла хъяша сай иш...


Даргинец - Викинг.

Сообщение отредактировал Viking - Воскресенье, 16.09.2012, 20:39
 
БарбароссаДата: Воскресенье, 16.09.2012, 20:44 | Сообщение # 380
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Quote (Viking)
Самоназвание немцев, deutsch (дойч), происходит от индоевропейского слова teutā(тевтоны), что значит «народ», германское тиуда . возможно от даргинского Дяв, Дев, Дявте - Deute - Война , Воинственные. и ещё если по произношеню то Дуч - deutsch - как Варгионы - Варгъ получаеться Собранный.


К сожалению это ошибка, тевтоны являются лишь одним из германских народов, а само слово происходит от названия того региона, где они жили, Тевтония.

И где вы услышали о слове слова дойч и тевтон? Я же вам уже рассказал, откуда появилось слово дойч. Тевтония это название региона данное земле и местному племени от римлян. Это слово латинского или даже кельтского происхождения и оно ни когда не было ни германским, ни значило "народ", его значение историкам ни известно. Особенно с учётом, что грамматика и фонетика германских языков в античности сильно отличались от современного немецкого, и мне кажется очень спорной связь слова þeudō и вашего слова неизвестного происхождения "teutā". Тевтоны к нему не имеет отношения, ибо известны истории сразу в таком виде.

Что касается же "видимой" маленькой схожести слов, то ответить на вопрос о том, есть ли такая связь или нет, можно только с помощью профессионального лингвистического анализа, который требует учета гораздо большего количества данных, чем просто внешний вид двух сравниваемых слов, а именно требует обширных сведений из истории обоих рассматриваемых языков. Практический вывод: нельзя принимать всерьез никакое сочинение, в котором какие бы то ни было утверждения основаны только на том, что два слова созвучны, без более глубокого анализа источника этого созвучия.

Тем более, ваши слова и моё дойч, происходят из современных языков, которые как минимум тысячу лет развивались отдельно друг от друга, вам не кажется спорным, что современное немецкое слово с доказанной историей развития, произошло от также современного же слова из даргинского языка? wink


Сообщение отредактировал Барбаросса - Воскресенье, 16.09.2012, 20:55
 
VikingДата: Воскресенье, 16.09.2012, 20:58 | Сообщение # 381
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
кем доказанную русскими ? Тур Хаердал великий учёный и Саги тоже основаны на правде и старшая Эдда и Младшая найденая монахом под развалинами древнего монастыря вы тут мозги не пудрите никакого отношения к Немцам вы не имеете wink

Даргинец - Викинг.

Сообщение отредактировал Viking - Воскресенье, 16.09.2012, 20:59
 
БарбароссаДата: Воскресенье, 16.09.2012, 21:03 | Сообщение # 382
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Quote (Viking)
кем доказанную русскими ?


Почему же? Это работа S. Zimmer: Teutonen, in: Reallexikon der Germanischen Altertumskunde (RGA). Bd. 36, Berlin/ New York 2005, S. 368–369 . Немецкий историк из Берлина. Советую также прочитать Alfred Franke: Teutoni. In: Paulys Realencyclopädie der classischen Altertumswissenschaft (RE). Band V A,1, Stuttgart 1934, Sp. 1172–1176, тоже хорошая работа.

Великим свойственно ошибаться также, да и аргумент к авторитету как то не очень уместен в таком серьёзном вопросе. Вы используете мифологические труды скандинавов для проектирования исторических процессов? И о какой находке вы говорите, позвольте поинтересоваться, а также как это доказывает ваши догадки? Это написано в этой найденной Эдде?

И почему вы мне грубите? Вы считаете, что настоящий немец априори должен с вами согласится? Was für eine seltsame Logik, nicht wahr?


Сообщение отредактировал Барбаросса - Воскресенье, 16.09.2012, 21:06
 
дарго_магомедДата: Воскресенье, 16.09.2012, 21:07 | Сообщение # 383
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Статус: Offline
Viking, прошу без перехода на личности, только по теме.. Хорошая возможность проверить твою теорию на прочность biggrin

Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
VikingДата: Воскресенье, 16.09.2012, 21:37 | Сообщение # 384
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
А многоувааемый немец Густав Коссина, который указывал на кавкасионское происхождение немцев и всех германцев ... я могу продолжить называть имена. Про английских учёных вообще молчу, но kein Vertrauen .
Тур Хаердал на основании раскопок доказал кавказское происхождение германцев ...
Ведь, написано в Эдде: "... восточнее Танаиса - страна Туркланд, Асаланд и Асгард, то есть Алания.
Шон Тёрнер,  "История англосаксов" - массагетов.

У нас же не соревнование по эрудиции ...?!


Даргинец - Викинг.

Сообщение отредактировал Viking - Воскресенье, 16.09.2012, 21:53
 
БарбароссаДата: Воскресенье, 16.09.2012, 21:48 | Сообщение # 385
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Quote (Viking)
а многоувааемый Немец Густав Коссина который считал кавкасионское происхождение Немцев и всех Германцев я могу продолжить называть имена я про Английских учёных вообще молчу но kein Vertrauen . Тур Хаердал на основани раскопок докозал кавказское происхождение Германцев ... написано в Эдде восточнее Танаиса страна Туркланд Асаланд и Асгард тоесть Аланы. Шон Тёрнер история Англосаксов Массагетов .


Источники, ссылки пожалуйста. Только не на "а бы да кабы" , а на серьёзные научные труды, прошедшие рецензию в научном мире пожалуйста.

Что касается Коссины, то он был обыкновенным нацистом-пропагандистом и все его теории стояли на политической базе, где немцы идеал чистоты, непорочности и вклада, а все остальные народы злые и некультурные, особенно евреи, само собой. Сейчас его как серьёзного историка никто не использует, так-как уж больно он политизирован был, и подгонял всё под нужный итог. Даже Гюнтер на его фоне не подменял политикой историю. А Кавказ в то время объявляли родиной всего, лишь бы провести параллель "кавказиос - белый", то есть каждый хотел объявить свой народ основателем белой расы. Вот так вот.

Про Тура мы уже говорили, не стоит его повторять, от этого его мнение не станет более прочным и авторитетным. Ни для кого не секрет, что научные круги не признавали его учёным, а сам Хейердал избегал научной критики и печатался в популярных журналах. Да и не могу я "почему то" найти упоминания каких либо его работ. Вы можете показать источник вашего утверждения? Насколько я помню, Хейердал занимался полинезийскими народами и Скандинавией.


Сообщение отредактировал Барбаросса - Воскресенье, 16.09.2012, 22:05
 
VikingДата: Воскресенье, 16.09.2012, 22:05 | Сообщение # 386
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Статус: Offline
не в обиду Томас только чесно для вас авторитет тот кто согласен с норманской теорией ? если вы изначально не верите чёж вы спрашиваете ?

Даргинец - Викинг.
 
БарбароссаДата: Воскресенье, 16.09.2012, 22:08 | Сообщение # 387
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Quote (Viking)
не в обиду Томас только чесно для вас авторитет тот кто согласен с норманской теорией ? если вы изначально не верите чёж вы спрашиваете ?


Жаль, что вы меня разочаровываете и не приведя источников, просто пытаетесь обвинить меня в какой то ангажированности. Если их у вас нет, то честно в этом признайтесь

Ещё раз, что касается Хейердала. Я нашёл, указанные вами "доказательства". Оказалось, что они также носили характер банальной игры в похожие слова, и были в пух и прах разбиты тогдашним научным сообществом, прежде всего за грубейшие филологические и исторические ошибки. Ознакомьтесь - http://skepsis.no/?p=517 и http://web.archive.org/web....ttp


Сообщение отредактировал Барбаросса - Воскресенье, 16.09.2012, 22:10
 
ТукмагомедДата: Понедельник, 17.09.2012, 02:06 | Сообщение # 388
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Quote (Барбаросса)
Я извиняюсь конечно, но у нас последние исследования норвежца Хейердала воспринимаются не более как романтические предположения


Не буду с Вами спорить, так как, в этом вопросе не считаю себя специалистом. Просто, еще раз повторю те источники, которые были приведены в этой теме. И начну со слов самого ученого по поводу вмененного ему "романтизма":

"... Дело в том, что когда норвежец, вроде меня, приходит и заявляет, что мы не северная арийская нация, а относительно недавно пришли из района Кавказа, на меня смотрят, как на предателя. Впервые мы с Пером Лиллестремом высказали эту мысль полтора года назад в предыдущей книге, так на нас прыгнули еще ДО ТОГО, как книга была опубликована! Причем, все высказывания были такими: «Я эту книгу не читал, но Тур Хейердал, безусловно, ошибается!» (это вам ничего не напоминает? – С.М.) Тогда мы попытались обратить внимание наших «патриотов» на одну закономерность: дело в том, что я ВСЕГДА выигрывал свои схватки с догмами. Независимо от того, кто эти догмы установил. Теперь они, конечно, могут заявить, что у меня прогрессирующий атеросклероз и старческий маразм, но, те, кто меня знает, могут подтвердить, что я в совершенно рабочем состоянии." Остальная часть интервью.

Далее, постараюсь тезисно и в хронологическом порядке привести все факты и доводы:

Прокопий Кесарийский: "Наиболее известным этническим подразделением гетов являются массагеты (Massagětae, греч. Μασσαγέται), одна группа которых проживала, согласно Геродоту (аккадский источник), напротив исседонов на западном берегу Каспийского моря, севернее современной р. Куры." (Кн. I, п. 201).

М.Клапрот: В описании событий Х в. до н.э. говорится, что "на берегах Каспийского моря живут потомки меотийцев. Греки называют их массагетами, или дальними гетами”. Сами массагеты называют себя готами -"готаг".

Орозий (Oros., Ι, 16, 2) пишет: «недавно геты, теперь же готы» («modo autem Getae illi, qui et nunc Gothi»).

Иордан (Get., § 40), продолжая свою тенденцию, смешанно употребляет названия «готы» и «геты», а в § 58 заявляет, что он, опираясь на труд Орозия, доказал: «Getas... Gothos esse» – «геты являются и готами», «геты – то же, что и готы».

Прокопий Кесарийский сообщает следующее: «Вандалы прежде жили около Меотиды (Азовское море. — К.П.). Страдая от голода, они направились к германцам, называемым теперь франками, и к реке Рейну, присоединив к себе готское племя аланов» (Война с вандалами, кн. 1, III, 1).

Аммиан Марцелин (31.2.12) говорит, что аланы прежде назывались масгутами (по Геродоту массагетами), тогда как Дион Кассий (69.15) еще более категоричен: "Они (Аланы) Массагеты ".

Аммиан Марцелин (“Книга XXIII”. 5, 16) Алан, обитавших на Северном Кавказе, генетически связывает с албанами и массагетами Закавказья. Он сообщает, что Гней Помпей, пройдя земли “албан и массагетов, которых мы теперь называем аланами, разбил и это племя и увидел Каспийские озера...” и подчеркивает далее, что аланы это прежние массагеты (“Книга XXXI”. 2, 12).

Греческий автор второй половины II в. - первой половины III в. н.э. Дион Кассий Коккейиан в своей “Римской Истории” генетически связывал с массагетами албан (“4.Известия о дальнейших событиях”. Eр., LXIX, 15): “албанов, по происхождению массагетов” (выд. нами. - Р.А.).

Плиний указывает, примерно, от современного Тарку и севернее на некое племя Утидорсов. Смирнов К.Ф. считает, что это "албано-сарматское племя, образо­вавшееся в результате смешения витиев-удинов и аорсов" [28,271-272].

Гутиев-Кутиев (Южный Кавказ), одни ученые связывают с кавказцами, а другие, как например, Жюль Опперт, с германцами. Этот последний считал Гутиев ранними Готами. В Левашинском районе (Дагестан) есть селение Кутиша, то есть, "город Кутиев, город Готов".

Из полемики Миллера с Ломоносовым: "Ломоносов судит правильно, считая, под влиянием авторитета Плиния, роксоланов и аланов единым племенем. Но эта истина диаметральноа противоречит его выдумке, с помощью которой он истолковывает роксоланов как руссов (славян). Ведь историкам известно, что это племя было вандальским, т. е. германским, или, как предпочитают другие, — готским, и очень далеким по своему происхождению и языку от славян.»

Прокопий Кесарийский (VI в.) о готах (Proc. Bell. Vand, I, 2, 1—13). В прежние времена они назывались также скифами, так как все те племена, которые занимали эти местности, назывались общим именем скифов; некоторые из них назывались савроматами, меланхленами («чернонакидочниками») или каким-либо другим именем." Источник.

Франческе Иренико в 42 главе I книги пишет, что от готов происходят анты, авары, скиры, аланы и другие народы. С этим утверждением согласуются также свидетельства Аблавия, Иордана Аланского и Павла Барнефрида.

Снорри Стурлусон говорит в "Саге Инглинга", что "... страна на восток от Taнаиса (Дона) в Азии называлась Asaland или Asaheim, Turkland. А главный город в этой земле назывался Асгард", и что вождём этой страны был сам Один. Асгард в саге Стурласона находится восточнее Танаиса (Дона).

Прокопий Кесарийский, описывая войны Византии с Персией, сообщает, что аланы занимают страну, которая “простирается от Кавказа до Каспийских ворот”. Далее он уточняет, что на западе аланы граничат с племенами абасков, брухов и зихов, т.е. аланы обитают к востоку от адыго-абхазских племен. Восточную границу расселения алан Прокопий указывает - “Каспийские ворота”. В научной литературе “Каспийские ворота” Прокопия Кесарийского связывают с Дербентским проходом.

В своих сочинениях Менандр Византиец (VI в.), Феофелакт Симокатта (VI в.), Феофан Византиец (VIII-IX вв.), Генеcий (IX в.), Никифор Вриений (Х-Х1 вв.), также ограничиваются лишь упоминанием алан на Северном Кавказе и не дают сведений для уточнения их локализации и этнической принадлежности. Они не называют другие племена, обитавшие по соседству с ними, кроме племен, граничащих c аланами на западе. Сведения названных авторов не позволяют считать термин “аланы” узкоэтническим, подразумевая под ним только ираноязычные.
 
ТукмагомедДата: Понедельник, 17.09.2012, 02:07 | Сообщение # 389
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1639
Статус: Offline
Феодор в своем “Аланском послании”, написанном в 1-ой половине ХIII в. О происхождении алан он пишет: “племя это рассеяно и простирается от Кавказских гор до Иверии, древний предел их родины". Свидетельство епископа Феодора тем для нас ценно и важно, что он, сам по происхождению алан, называет древним пределом родины алан не Северное Причерноморье, Нижнее Поволжье или Приуралье, а Иберию - Кавказ. Еще в VI в. об этом свидетельствует анонимный византийский автор: “по соседству с городами верхней Иберии жили аланы, гунны и эмбы, страна аланов простирается, как полагают, до Кавказского хребта. Они (аланы. - Р.А.) тоже Иберы”. Эти свидетельства позволяют с достаточным на то основанием думать, что какая-то часть племен, именуемых аланами, была связана своим происхождением с Кавказом. Об исключительной ираноязычности алан, как мы видим, говорить не приходится.

Гильом де Рубрук: "Прежде чем добраться до Железных Ворот (Дербента), мы нашли один замок Аланов".

Ибн ал-Азрак, Истории Майафарикина (Брит, музей Oriental 5803), в 548 г.х./1153 поступил на службу к Дмитрию, царю Грузии (1125 — 56) (л. 161б), и сопровождал его во время его поездки к аланам, к старому Дербенду...

Его (Оригенс) можно сопоставить с городом Ornas или civitas Ornarum, населенном Русскими (Русами), Аланами и другими христианами ... по свидетельству Плано Карпини и его спутников (ibid. 278). Город этот ... по реке его омывающей, легко мог также быть называем Терек или Терки (дельта реки Терек) ...

Карта Фра Мауро, 1450 год: Аланы в горной части Дагестана.

Реконструкция (античного периода) Самуэля Батлера: Аланы в горной части Дагестана. И в первом и во втором случае указаны современные даргинские территории.

В итоге, получается следующая цепочка: Готы, Геты, Кутии - Массагеты, Маскуты - Албаны, Аланы.

Теперь, должно быть понятно почему некоторые немецкие ученые, в частности, Г. Горбигер и К. Гаусгоффер и другие считали, что прародина Асов и Германцев находится на Кавказе. С мнением данных ученых знакомы были и широкие немецкие массы. Например:

Эрих Керн, унтерштурмфюрер: "Однажды, в конце первого тысячелетия нашей эры, ряд крупных горных племен Восточного Кавказа, населявших теперешний Дагестан, приняли иудейскую веру, хотя по происхождению были чистыми арийцами. Сохраняя верность обретенной новой религии, они неуклонно избегали всякого расового смешения и, таким образом, вне всякого сомнения, являлись подлинными арийскими иудеями. По утверждению маститых этнографов, эти дагестанские племена — прямые потомки древнегерманских готов." Источник.

Я прекрасно понимаю что все эти имена сейчас воспринимаются как одиозные и табуированные из-за их нацистского прошлого. Но следуя этой логике, то и все кто жили при Сталине не имеют права на голос (на Западе, во всяком случае). Предлагаю "не выплескивать воду вместе с младенцем". Не нужно, называя своих оппонентов нацистами-романтиками и, пользуясь позицией морализатора, создавать себе искусственную фору в споре.

Со словами, процитированными Эрихом Керном перекликается отрывок из древнего дагестанского манускрипта и данные археологии:

«История Ирхана (Ирганая)» (ДИС. С. 162—164): "... Среди христианских «История Ирхана» называет, в частности, село Хадар (даргинское село Кадар), жители которого были «чистыми русами» (варягами)".

"... Древнее село Калкни являлся главным в обществе Майра (Дагестан), в западной части которого, в 1971 году, обнаруженны 4 каменные гробницы III-V веков н. э. Наибольший интерес из обнаруженных в могильниках предметов представляет железный шлем, ранее не встречавшийся на территории бывшего Советского Союза. По форме шлем наиболее близок к шлему, обнаруженному в Нидерштотцинген (Германия), датируемый VI-VII веками н. э." Источник.

Теперь ко всему добавьте языковые схождения даргинского с германскими языками, которые форумчанин Viking привел уже почти под тысячу, и результаты генетических исследований, проведенных институтом Макса Планка.
 
ASIKAДата: Понедельник, 17.09.2012, 03:41 | Сообщение # 390
успел осмотреться
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
Духужан Тукмагомед! Ихила шан микьхьентас буруй гьуна саби.
"Ищи кому выгодно."
Барбаросса, вы найдете в "Походе в Аварию" Я.Костенецкого, настолько ли нетитульного цвета пятая точка даргинцев. Это я к тому, что вы как бы вскользь коснулись рассовой темы.
 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Происхождение топонима Дарго
Страница 26 из 150«122425262728149150»
Поиск:

 

Copyright MyCorp © 2017
Сайт создан в системе uCoz