ГлавнаяРегистрацияВход путь дарго
Джан дерхъаб! Гlямру дерхъаб!

Понедельник, 15.08.2022, 07:44
  Происхождение топонима Дарго - Страница 144 - Гумай Приветствую Вас гость | RSS





[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Тукмагомед  
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Происхождение топонима Дарго
Происхождение топонима Дарго
дарго_магомедДата: Вторник, 28.06.2011, 00:12 | Сообщение # 1
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1197
Статус: Offline
Интересно все, что связано с Дарго: происхождение самого топонима, его корни, первое упоминание...

Вот тут есть варианты - Расул Магомедов. Кто наши предки


Джан дерхъаб! Гlямру дерхъаб!
 
ShamilДата: Четверг, 19.03.2015, 21:16 | Сообщение # 2146
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Цитата Murckin ()
Они первыми ижут потому тто ученые для своего удобства перечисляли кавкасионские народы с запада на восток (например посмотри у того же алексеева отрывки которые я привел) так выходит западные кавказцы самые первые в списке, а лакцы и даргинцы последние. Это просто перечень. Если карачаевцы делают на основании этого вывод о свое особой кавкасионистости то они заблуждаются.
Ещё как делают, я их стаьи читал так они вообще напару с кумыками и есть настоящии кафкасци и самые древнетюрки, все остальные инопланетяне biggrin Я даже стал "сомневатся" о прародине тюрков, судя по их вранью все тюрки с Кавказа вышли а не с Алтая. Нам-даргинцам,аварцам,лакцам, бедолагам вообще место нет нигде wink
 
MurckinДата: Четверг, 19.03.2015, 21:24 | Сообщение # 2147
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Тюрки вообще любят историю воровать. а наши народы наоборот отличает более трезвый взгляд. Хотя я среди лакцев встречал таких кто утверждал что древние шумеры были лакцами)))

Сообщение отредактировал Murckin - Четверг, 19.03.2015, 21:24
 
ShamilДата: Четверг, 19.03.2015, 21:31 | Сообщение # 2148
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Цитата Murckin ()
Тюрки вообще любят историю воровать. а наши народы наоборот отличает более трезвый взгляд. Хотя я среди лакцев встречал таких кто утверждал что древние шумеры были лакцами)))
Вот вот я об этом-фантазиях и писал, попалась в руки история лакцев недавно изданная, забыл автора, я от его откровенногго маразма даже читать не стал...
 
VikingДата: Четверг, 19.03.2015, 21:34 | Сообщение # 2149
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Статус: Offline
Антропологический тип даргинцев

Г.Л. Сэра, "Обзор этносов Кавказа"


"... Весьма примечателен тот факт, что, согласно полевым исследованиям фон Эркерта, именно на пространстве между дидойцами и осетинами в большом изобилии (по сравнению с другими кавказцами) фиксируются такие признаки как долихоцефалия, высокий рост, светлые волосы, кожа и глаза, которые характеризуют германский тип.

У даргинцев, живущих на северо-востоке Дагестана, мы должны отметить некоторую корелляцию, отмеченных выше призаков, при движении с севера на юг.

Итак, среди 33-х кайтагцев (исключая представителей Маджалиса и Кала-Корейша) преобладает долихоцефалия, так называемого, германского типа.

72 даргинца-акушинца имеют тот же самый тип (германский).

В качестве дополнения можно указать, что долихоцефальность относительно возрастает в Цудахаре и Харбуке. В Цудахаре также процент встречаемости серых глаз резко выше (7 из 10-ти). Здесь германский тип выражен наиболее ярко ..."


Источник: G.L. Sera, "I movimenti etnici nel Caucaso", in Monitore zoologico italiano, Firenze, 1920, Vol. XXXI, pp. 178-9.


Даргинец - Викинг.
 
ТукмагомедДата: Четверг, 19.03.2015, 23:54 | Сообщение # 2150
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
Цитата Murckin ()
У каждого свои наблюдения наверно мне постоянно попадаются светлые лакцы. (да даже можно посмотреть известных лакцев например). У меня самого из 4 бабушек/дедушек у троих голубые глаза. Смуглых в ближней родне вообще нет.


Муркин, а конкретно по лакцам есть данные по гаплогруппам? И что это за 8 лакских сел из Закавказья?

По даргинцам я знаю уже минимум четыре генетических исследования и все разные. Но с данными западных (немецких и итальянских) антропологов сходятся только данные генетика Насидзе. "Кстати", из всех ученых трагически погиб именно Насидзе. Я просмотрел все его исследования по Кавказу и все они, как на подбор, были не в масть российской национальной политике на Кавказе. Не хочу нагнетать, но задуматься есть о чем.
 
MurckinДата: Пятница, 20.03.2015, 01:41 | Сообщение # 2151
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
По лакцам есть данные Тоффанели/Булаевой  (Казима Булаева лачка, генетик, ученица Вавилова)
Данные там следующие
J1 - 42% - 9 человек
I - 14% - 3
J2 - 14% - 3
E1b - 10% - 2
R1a - 10% - 2
R1b - 5% -1
G - 5% - 1
Обследовали всего 21 человека. Это капля в море.

Цитата
Наиболее эксплуатируемой частью крестьянства в Лакии являлись райяты. Возникновение слоя райят было новым явлением в лакском сельском обществе начала ХУ111 в. Предками райятов являлись военнопленные - рабы (лаги), поселенные на ханских землях. Процесс образования райятского сословия происходит интенсивно в связи с ростом числа грабительских набегов при лакских Сурхай-ханах на соседние страны, особенно в Грузии и Азербайджан. Поэтому в начале XIX века в Казикумухском ханстве образовалось свыше 12 аулов, заселенных в основном военнопленными, превращенных позже в райятов. Это аулы Хосрех, Шара, Ашти, Тюхчар, Хурх, Тулезма, Хулесма, Арчи, Шали, а также лезгинские села Чарах, Боркихан и др.

"История лакцев" Р.Маршаев. Б. Буттаев

Кроме этих сел в Кумухе был целый квартал рабов. Кроме того рабы-военнопленные были и в узденских селах. Жизнь этих людей была нелегка. Браки между ними и узденями были запрещены. Даже если такого человека освобождали все его потомки считались неполноправными людьми и хотя были лично свободны несли общественные обязанности.
Доходило даже до того что на них распространялось право первой брачной ночи хана. Об этом пишет например С. Габиев. Т. е если хан приезжал в какое-нибудь село и там у потомка военнопленного была свадьба то невесту отводили к хану.
Уздени же были обязаны только выставлять воиско на войну и все. Впрочем при последнем хане Агаларе который уже опирался не на народ а на русские штыки узденей стали прижимать и вводить налоги результатом чего были многочисленные восстания.


Сообщение отредактировал Murckin - Пятница, 20.03.2015, 01:44
 
MurckinДата: Пятница, 20.03.2015, 01:53 | Сообщение # 2152
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Цитата Тукмагомед ()
Я просмотрел все его исследования по Кавказу и все они, как на подбор, были не в масть российской национальной политике на Кавказе. Не хочу нагнетать, но задуматься есть о чем.

Надо самим типироваться и агитировать других (я к сожалению и сам до сих пор не сделал тест) когда наберется человек 500-600 у каждого народа тогда ситуация прояснится. Вот теже чеченцы уже половину своих тейпов протипировали


Сообщение отредактировал Murckin - Пятница, 20.03.2015, 01:54
 
ТукмагомедДата: Пятница, 20.03.2015, 04:02 | Сообщение # 2153
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
Цитата Murckin ()
Надо самим типироваться и агитировать других (я к сожалению и сам до сих пор не сделал тест) когда наберется человек 500-600 у каждого народа тогда ситуация прояснится. Вот теже чеченцы уже половину своих тейпов протипировали


Насчет того что нужно независимое и более обширное исследование гаплотипов (желательно в 3-х разных лабораториях), полностью согласен. Но что касается антропологической выборки даргинцев, сделанной Эркертом, то она была достаточно представительной еще в 19-м веке ...

"... По переписи 1897 года даргинцев было 130 000. Минус примерно 10 000 так как Эркерт делал замеры на 10 лет раньше переписи. Минус женщины (их данные зеркально отображают данные по мужчинам с поправкой на гендерные особенности), дети (еще не сформированы для замеров), и старики (уже выходят за рамки средних показателей: в первую очередь, теряют в росте и меняются пропорции скелета) ... итого остается от силы 25% годных для замеров от 120 000. То есть, замерены были 105 из 30 000 зрелых мужчин. Возможная ошибка выборки составляет 12-13% что вполне допустимо." http://www.fdfgroup.ru/?id=189

На основе данных, собранных Эркертом, антрополог Сэра сделал вывод о преимущественно германском типе даргинцев (за некоторыми исключениями). Это научный факт, как ни крути. Всё остальное, это наши частные и субъективные мнения на основе личного опыта.
 
MurckinДата: Пятница, 20.03.2015, 11:08 | Сообщение # 2154
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
http://vk.com/dargo_lakia

Признавайтесь чьих рук дело? smile
 
GentlemanДата: Пятница, 20.03.2015, 15:28 | Сообщение # 2155
мимо иду
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Ассаламуалайкум  узби!

Вот что нашёл на одном  сайте думаю в тему вашей бесседы .

Bruce David Baum,
The rise and fall of the Caucasian race  (2006)

"... представления русских о себе и о кавказцах, подверглись влиянию изменений в науке о расах. В 30-50-х годах европейские и американские ученые восстановили понятие "Кавказская раса". Но Виктор Бунак и другие советские антропологи утвердили отдельную Кавказскую расу для Грузии и центральной части Северного Кавказа. Советский антрополог Чебоксаров называет три основные расы: Негроидная, Европеоидная, Монголоидная. Обратите внимание, что использован термин Европеоидная, а не Кавказская ... (далее) Чебоксаров включил (ВСЕ) кавказсие народы в Арменоидную расу. Общественный дискурс двинулся в несколько ином, но в связанном с официальной наукой направлении ... В последнее время, все чаще, представителей Кавказа стали называть "черными". В 1994 году, когда две сотни десантников избили нескольких кавказцев, инспектор дорожной полиции заявил следующее: "Когда эти черные изнасилуют ваших дочерей, вы сами будете жаловаться. Пусть эти ребята разберутся с ними". Альф Грэнс объясняет: "... более темная пигментация кавказцев, сама по себе, не дает понять почему русские называют их черными ... (дело в том, что) русские подхватили старые и расхожие эстетико-моральные коннотации, связанные с расовым понятием "черные" и перенесли их на кавказцев. В то же время и в том же смысле, на себя они взяли роль "белых" ...". Грэнс далее подчеркивает: "... Русский расизм имеет много общего с биологическим расизмом 20-30-х годов"".
http://dagistanhistory.livejournal.com/92928.html
 
ShamilДата: Пятница, 20.03.2015, 19:47 | Сообщение # 2156
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Цитата Gentleman ()
Ассаламуалайкум узби!Вот что нашёл на одном сайте думаю в тему вашей бесседы .

Bruce David Baum,
The rise and fall of the Caucasian race (2006)

"... представления русских о себе и о кавказцах, подверглись влиянию изменений в науке о расах. В 30-50-х годах европейские и американские ученые восстановили понятие "Кавказская раса". Но Виктор Бунак и другие советские антропологи утвердили отдельную Кавказскую расу для Грузии и центральной части Северного Кавказа. Советский антрополог Чебоксаров называет три основные расы: Негроидная, Европеоидная, Монголоидная. Обратите внимание, что использован термин Европеоидная, а не Кавказская ... (далее) Чебоксаров включил (ВСЕ) кавказсие народы в Арменоидную расу. Общественный дискурс двинулся в несколько ином, но в связанном с официальной наукой направлении ...
Ваалейкум ассалам узи.
Вот на этих лженаучных основаниях всякие "залётные" карачаи, осетины и начинают утверждать, что они самые, что ни на есть кавкасионы. Даже наш вулеги- Муркин ведётся на "научных академиков" (хотел бы выразится покрепче но...)
Кстати почему нигде нет даргинского перевода слова Кавказ??? Кавкази- в камнях.


Сообщение отредактировал Shamil - Пятница, 20.03.2015, 19:54
 
ТукмагомедДата: Пятница, 20.03.2015, 19:52 | Сообщение # 2157
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
Цитата Murckin ()
http://vk.com/dargo_lakia Признавайтесь чьих рук дело?

Сами пытались узнать кто это. Выяснилось только что это не мы сами, а кто-то другой. Но думаю без лакцев там не обошлось.  smile
 
ShamilДата: Пятница, 20.03.2015, 19:52 | Сообщение # 2158
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Тукмагомед незнаю в какой теме задать тебе вопрос, поэтому напишу сдесь.
Что тебе известно о событиях конца 18 века связанных с даргинским племянником Умаханом бешанным?(мать его была сестрой Уцмия Амир-Хамзы), прочиал одного аварского историка он утверждает что его убили акушинцы, мне почему то кажется, что это специальная русспропаганда чтоб разжечь наприязнь между даргинцами и аварцами.
 
ТукмагомедДата: Пятница, 20.03.2015, 19:55 | Сообщение # 2159
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
Цитата Shamil ()
Кстати почему нигде нет даргинского перевода слова Кавказ??? Кавкази- на камнях.

Кавказ (этимология)
 
ТукмагомедДата: Пятница, 20.03.2015, 20:02 | Сообщение # 2160
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
Цитата Shamil ()
Что тебе известно о событиях конца 18 века связанных с даргинским племянником Умаханом бешанным?(мать его была сестрой Уцмия Амир-Хамзы), прочиал одного аварского историка он утверждает что его убили акушинцы

Слышал про этот эпизод, но не более того. Мол чего-то не поделили во время стоянки в военном лагере. Подробнее возможно есть у историка Расула Магомедова во втором томе "Даргинцы в дагестанском историческом процессе". Может он там свое мнение высказал.
 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Происхождение топонима Дарго
Поиск:

 


Copyright MyCorp © 2022
Сайт создан в системе uCoz