ГлавнаяРегистрацияВход путь дарго
Джан дерхъав!

Суббота, 20.10.2018, 11:21
  Происхождение топонима Дарго - Страница 129 - Гумай Приветствую Вас гость | RSS





[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Тукмагомед  
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Происхождение топонима Дарго
Происхождение топонима Дарго
дарго_магомедДата: Вторник, 28.06.2011, 00:12 | Сообщение # 1
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1245
Статус: Offline
Интересно все, что связано с Дарго: происхождение самого топонима, его корни, первое упоминание...

Вот тут есть варианты - Расул Магомедов. Кто наши предки


Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
VikingДата: Среда, 02.04.2014, 16:26 | Сообщение # 1921
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Статус: Offline
ЖАН ШАРДЕН

(1643-1713 гг.)

 

 

Царство Имеретии несколько больше тех стран, о которых,я только что говорил. Это Иберия древних. Оно расположено между Кавказскими горами, Колхидой, Черным морем, княжеством Гурия Грузией. Длина его 26 миль, ширина — 60. [107] Народами Кавказских гор, с которыми оно граничит, являются грузины и турки на юге, а на севере — оссы и карачиолы, которых турки называют кара-черкесами, т. е. «черными черкесами». Карачиолы, или «черные черкесы», являются как раз тем народом, которого европейцы прозвали гуннами и которые произвели все те опустошения в Италии и Галлии, о которых говорят историки, и между ними Седренус. Язык, на котором они говорят, имеет много общего с турецким.
http://www.vostlit.info/Texts....b]
 
[b] В рукописи: tarcasi Ср.: Н. Волкова. Цит. раб., стр. 98-99. Карачаевцы именуются кара-черкесами - черными черкесами. Ср., A, Lamberti Relatione delta Colchide hoggi detta Mengrellia etc.: Napoli, 1654: Journal de Voyage de Chevalier Jean Chardin en Perse. Lond., 1686; Aubry de la Motraye, Voyages en Europe, Asie et Afrique, II, La Have, 1727; J. Klaproth. Reise in den Kaukasus und nach Georgien. f. Halle-Berlin, 1812. p. 510 (согласно Клапротy, карачаевцы утверждают, что они пришли из Маджаров, которые расположены на реке Кума): земля Белых черкесов (Alba Ziquia) фиксируется на ряде карт XVI в., напр, на атласе Cresques Abraham Catalan 1375 (see. J. Lelewel, Geographic du Moyen Age, II, Amsterdam, 1967, p. 53)




Даргинец - Викинг.

Сообщение отредактировал Viking - Четверг, 03.04.2014, 00:35
 
ТукмагомедДата: Суббота, 05.04.2014, 00:27 | Сообщение # 1922
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1656
Статус: Offline
Миллер, Герхард Фридрих

"В июле 1730 года Фридрих Миллер был назначен профессором Академии ...

Десятилетнее (1733—1743) пребывание в Сибири обогатило Миллера массой ценных сведений по этнографии инородцев, местной археологии и современному состоянию края ...

В Санкт-Петербург Миллер вернулся в самый разгар академических интриг и ... нажил себе непримиримого врага — М. В. Ломоносова ...

В 1749 году имел большую неприятность по поводу речи, приготовленной им для торжественного заседания Академии: «Происхождение народа и имени российского». Некоторые из академиков (Ломоносов, Крашениников, Попов) нашли её «предосудительной России». Миллер обвинялся в том, ... с какой неосторожностью употребил экспрессию, что скандинавы победоносным своим оружием благополучно себе всю Россию покорили» ... Речь, уже напечатанная, была уничтожена, но появилась в 1768 году в «Allgemeine historische Bibliothek» (т. IV) под заглавием: «Origines Rossicae» ...

6 октября 1750 года Миллер за ссору с Ломоносовым был разжалован, на год, президентом Императорской Академии наук и художеств графом К. Г. Разумовским, из профессоров — в адъюнкты Академии и понижением жалованья с 1000 руб. до 860 руб. в год. Скоро, однако, Миллер был прощён, под условием предварительно подать прошение о прощении ...

Напуганный судьбой своей речи 1749 года, Миллер в 1761 году предположил, что основатели русского государства были роксолане с Балтийского моря. Позже, в сочинении «О народах, издревле в России обитавших» (Büsching’s «Magazin», XV; русский перевод, СПб., 1773), он указал на присутствие варяжского элемента на юге. В «Опыте новой истории о России» автор хотел продолжать Татищева, но Ломоносову не нравилось, что Миллер занимался исследованиями о «смутных временах Годунова и Расстриги — самой мрачной части российской истории», и ему удалось добиться прекращения этого труда ...

Поражённый параличом в 1772 году, он продолжал неустанно работать до самой смерти (11 октября 1783 года).",
 Вики

ПС. Настоящая "сталинщина" в стенах Академии Наук 18-го века ... Показательно то, что тему про алан "в нужном направлении добили" именно при Сталине ...

ППС. Диспут Ломоносова с Миллером.
 
дарго_магомедДата: Суббота, 05.04.2014, 23:39 | Сообщение # 1923
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1245
Статус: Offline
Отрезвляющее  biggrin

Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 06.04.2014, 03:35 | Сообщение # 1924
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1656
Статус: Offline
[Ответ Миллера] На 47-ое

"... Отсюда понятно, что Дитмар Мерзебургский и Эггегард Урагинский (см. Комм., том IV, стр. 292) не без основания сообщают, что в Киев стеклось население преимущественно из датчан ..."

ПС. Ураги — село Дахадаевского района Дагестана. Административный центр Урагинского сельского поселения ...   Не в смысле что он обязательно оттуда, но все-равно занятное совпадение ...  smile
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 06.04.2014, 06:33 | Сообщение # 1925
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1656
Статус: Offline
"... Бесспорными доказательствами аланских корней современных карачаевцев являются аланские слова в карачаевском языке", -  и в качестве примеров привел (Анзор Хачиров в книге  "Публицистика", изданной в 1999 г. - Тм.) осетинские слова - "кардаг" (трава), по карачаевски - "гырдыг"; "карджын" - "гырджын". Автор считает такие совпадения "весомым атрибутом в пользу некогда единой этнической общности исторических алан, послуживших субстратом для нынешних карачаевцев и балкарцев". (23, стр. 85) ...", Тина Дзокаева, "Осетины в плену у алан", Источник

ПС. На даргинском "трава" будет "кьар", что также является бесспорным доказательством их аланстваbiggrin
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 06.04.2014, 13:59 | Сообщение # 1926
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1656
Статус: Offline
"... рискну привести кусочек текста из своей новой книги «Покушение на этнонимы» (автор Тина Дзокаева - Тм).

Из главы «Аланская ловушка».

"... Итак, начинаем поиск. Прочитываем все слова на букву «а». Обнаруживаем первую ссылку на «алан». Числительное avd. Однако недоумение возникает сразу же. Мы ведь знаем это слово как осетинское «семь»? В прежних главах, говоря о числительных, Абаев называет их происхождение от древне-иранского. Как же данное числительное вдруг оказалось «аланским»?

…Перечисленные в ссылках этимологии для слова Avd языки – персидский, согдийский, ягнобский, – существуют реально и отдельно от осетинского. В отличие от «аланской» ссылки, для которой отдельно «аланского языка» – нет.

…Вот такая модель. Дальше все по этой же схеме. Где-то встретившиеся и проявившиеся в осетинском лексиконе слова разных происхождений почему-то записываются в «аланские». Хотя это просто осетинские слова, перешедшие из других языков – тюркских, индо-иранских и других ..."

... абаевский "Этимологический словарь" опровергает абаевскую же идею тождества осетинского и "аланского" языка ...",
 Источник

ПС. Как я и предполагал, все "абаевские этимологии", это перелицовка иранских и других слов в осетинском языке, во псевдо-аланизмы ...
 
ТукмагомедДата: Воскресенье, 06.04.2014, 22:40 | Сообщение # 1927
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1656
Статус: Offline
Анатолий А. Клёсов — советский и американский специалист по ДНК-генеалогии говорит:

"... Что касается происхождения осетин, то мы вопрос уже в достаточной степени «озвучили», и нашли, что данные ДНК-генеалогии стыкуются и с лингвистикой, и с антропологией. Итоговая (на современном уровне знаний) картина складывается такова, что аланы если и внесли вклад в происхождение осетин, то минимальный, на уровне единиц процента, а то и долей процента. Ясно, что найдутся возражающие, но пусть они возражают путем подачи научных статей в профильные журналы ...", Источник

ПС. Правда, Клесов, отметая "лингвистический монополизм" ирано-аланизма, тут же от себя предлагает принять "генетический монополизм" при отождествлении скифо-сарматов со славянами: "... античные авторы у современных историков – высший авторитет. Так заведено ... античных историков я больше здесь цитировать не буду ... В ДНК-генеалогии не нужно повторять то, что говорили античные историки. Это – только вторичный, вспомогательный материал, который служит общим фоном, и вовсе необязательно на него равняться ...".
 
ТукмагомедДата: Понедельник, 07.04.2014, 01:51 | Сообщение # 1928
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1656
Статус: Offline
«Палеоантропология и история» (Вопросы истории. 1985. № 1) В.П. Алексеев: "... Антропологическое обследование современных осетин, а также изучение их краниологического типа дали результаты, которые позволяют поддержать выводы из исследования культуры осетин и их языка с той лишь разницей, что огромная роль местного субстрата выявляется антропологическими данными с большей отчетливостью. Осетины являются типичными представителями автохтонного кавкасионского типа, о котором говорилось выше, причем отдельные характерные черты его выражены еще сильнее, чем у других народов, населяющих центральные районы Главного Кавказского хребта ... Современные осетины физически являются не потомками пришлых алан, а потомками местных племен, говоривших ранее на одном из кавказских языков. Аланский суперстрат в языке и культуре хронологически не уходит глубже эпохи раннего средневековья ..."

ПС. На раннее средневековье, как раз, приходится политический развал Алании-Албании на территории Дагестана.
 
ТукмагомедДата: Понедельник, 07.04.2014, 14:16 | Сообщение # 1929
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1656
Статус: Offline
Ибн ал-Асир, XII, 159-160. "... Пройдя Дербенд-Ширвана, татары вступили в области, в которых много народностей; аланов, лакзов, и несколько тюркских племен (та'ифа), ограбили и убили много лакзов — мусульман и неверующих, и произвели резню среди встретивших их враждебно жителей тех стран и дошли до аланов, состоящих из многих народностей. Получив известие о них (татарах), аланы поспешили собрать у себя много кипчаков; они сразились с ними (татарами), но ни одна сторона не преодолела другой. Тогда татары послали сказать кипчакам: “Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали, и их религия не похожа на вашу. Мы вам даем обещание не трогать вас, и мы вам дадим сколько хотите денег и одежды, если вы не будете вмешиваться между нами и ими”. И действительно между ними состоялось соглашение относительно количества денег, одежды и т. д., которые они (должны были) дать им (кипчакам) и они действительно преподнесли им (кипчакам) то, о чем было уговорено, после чего кипчаки покинули город аланов: и на них напали татары, многих из них перебили, ограбили и увели в плен ...", Источник

ПС. Согласно Ибн ал-Асиру аланы однозначно не были тюркоязычными даже к 13-му веку ...
 
ТукмагомедДата: Понедельник, 07.04.2014, 15:34 | Сообщение # 1930
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1656
Статус: Offline
"... Китайские исторические анналы и труд Марко Поло (1272-1295), этот исключительный по значению источник по истории XIII в., говорят об участии аланских отрядов во время похода Хубилая Хана на  Китай (1268-1279). Отправляя войска под начальством Баяна против Китая, Великий Хан назначил в армию наиболее выдающихся офицеров, в том числе многих Алан. При взятии города Чжэнь-чао, к северу от Ян-цзы-цзяна, в 1275 г. несколько аланских военачальников погибли, павши жертвою коварства китайского генерала Хун-фу, сдавшего город, а затем ночью устроившего избиение. Гарнизон крепости был уничтожен, город был лишен прав, а доходы, получаемые с города, были переданы повелением Великого Хана семьям погибших аланских воинов. Китайская летопись сохранила нам имена погибших Алан. Под 1311 г. читаем в летописи Монгольской Династии, что в одном из гвардейских полков А-су (Алан) служил аланский князь Ко-ли- чжи-сы  (Георгий) и его сын Ди-ми-ди-эр (Дмитрий). Большинство этих Алан были христианами, и в начале XIV в. среди них много потрудился Иоан де-Монте Корвино, первый христианский архиепископ Ханбалыка (Пекина), скончавшийся в 1328 г. В 1336 г. Великий Хан отправил посольство к Папе Бенедикту ХII. Во главе посольства стоял некто Андрей, родом Франк, и при нем состоял Алан Тогай и 13 спутников. Посольство было принято Папою в Авиньоне в 1338 г. Кроме ханских грамот Посольство передало послание Аланских военачальников на службе Великого Хана. Этот любопытный документ, дошедший до нас в нескольких списках, подписан рядом аланских князей (послание датировано годом Крысы, 6-го месяца, 3-го дня; т. е., июль 1336 г.): Fodim Iovens, именуемый царем Алан, Сhyansam Tоngi, Chemboga Vensii, Ioannes Yochoy, Rubens Pinzanus. Долгое время считали эти имена вымышленными, но за последнее время ученым удалось найти некоторые из выше указанных имен в Юань-ши, Китайских Анналах Монгольской Династии, хотя в некоторых случаях трудно по китайской транскрипции восстановить настоящие имена. Выяснено, что в 1236 г. действительно глава всех Алан на  монгольской службе назывался в китайской транскрипции Фу-дин, что соответствует Fodim, и что среди аланских князей были двое, носившие  имена Сян-шань (Chyansam) и Чжо-ян-бу-хуа (Сеmboga, вероятно Джаян-буха). В Китайских Анналах Монгольской Династии сохранились биографии этих аланских военачальников на службе Великого Хана. Чжо-янь-бу-хуа (Джаян-буха), сын Цзяо-хуа (этот Цзяо-хуа был внуком аланского князя Николая, поступившего на службу к Великому Хану Мункэ), был, согласно китайским анналам, выдающимся офицером и в 1329 г. командовал отрядом в 400 аланских всадников. В 1336 г. он уже занимал высокий пост Начальника Военного Ведомства (Цюй-ми-юань), командовал левофланговым корпусом аланской гвардии.

Фу-дин наследовал своему отцу Во-со-лы (Василий). Он состоял даргой или начальником штаба правофлангового корпуса аланской гвардии. В 1311 г. он занимал должность в военном ведомстве (Цюй-ми-юань). Несколько позже он был послан во главе отряда в 1000 чел. охранять Цянь-минь-чжэнь (около Дун-коу в Да-нин-лу в Манчжурии). Около 1335 г. он был назначен главою Военного Ведомства.


Другой выдающийся сподвижник монголов был Е-ле ба-ду-ар (Илья батур), поступивший на монгольскую службу в правление Хана Угедея. Он был известен тем, что поймал за язык тигра, напавшего на него, и убил его кинжалом. Во время правления Мункэ и Хубилая он принял деятельное участие в усмирении долины Ян-цзы-цзяна. Погиб при взятии г. Чжэнь-чао в 1275 г. Оба его сына служили в монгольских войсках, старший Е-су-тай-эр погиб при взятии Ян-чжэу, младший Ю-ва-ши был назначен командиром аланского корпуса во время похода против Китая в 1275 г. и позже участвовал в походах против Наяна и Кайду ...", Источник

ПС. Название даргинцев, если верить этой китайской летописи, могло произойти от аланского гвардейского корпуса, которых возглавлял дарга (начальник штаба корпуса). Отсюда, его подчиненные могли зваться - "даргинцы". "Дарго" могло также обозначать "военный округ" со своими вооруженными силами определенного общества даргинцев ...
 
дарго_магомедДата: Понедельник, 07.04.2014, 15:57 | Сообщение # 1931
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1245
Статус: Offline
Была такая инфа в ЖЖ Путника (лев Вершинин)

Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
ТукмагомедДата: Понедельник, 07.04.2014, 18:04 | Сообщение # 1932
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1656
Статус: Offline
Цитата дарго_магомед ()
Была такая инфа в ЖЖ Путника (лев Вершинин)

В смысле про этот же китайский источник? И насчет даргинцев там тоже такие же выводы делали?
 
дарго_магомедДата: Понедельник, 07.04.2014, 19:16 | Сообщение # 1933
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1245
Статус: Offline
Нет, про дарга - военачальника biggrin

Джан дерхъав! Гlямру дерхъав!
 
VikingДата: Понедельник, 07.04.2014, 19:23 | Сообщение # 1934
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Статус: Offline
Знаете  как у Конфуция  ....*трудно в тёмной комнате найти чёрную кошку особенно если её там нет....*  так-же и с названием дарган  раньше даргинцы себя  так не называли  поэтому она и не встречаеться  единственное что  можно связать с дарганти  это  позднее название Аланов Ардараганты или анты тоесть кавказские Аланы....

Даргинец - Викинг.

Сообщение отредактировал Viking - Понедельник, 07.04.2014, 21:03
 
VikingДата: Понедельник, 07.04.2014, 21:38 | Сообщение # 1935
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Статус: Offline
В своем обзоре саг о конце мира в представлении древних германцев исследователь А. Ольрик связал антов с аланами, которые будто бы сами называли себя антами.
http://www.litmir.net/br/?b=150638&p=58


Даргинец - Викинг.
 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Происхождение топонима Дарго
Поиск:

 


Copyright MyCorp © 2018
Сайт создан в системе uCoz