ГлавнаяРегистрацияВход путь дарго
Джан дерхъаб! Гlямру дерхъаб!

Понедельник, 03.10.2022, 21:25
  Происхождение топонима Дарго - Страница 107 - Гумай Приветствую Вас гость | RSS





[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Тукмагомед  
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Происхождение топонима Дарго
Происхождение топонима Дарго
дарго_магомедДата: Вторник, 28.06.2011, 00:12 | Сообщение # 1
живу я здесь
Группа: Администраторы
Сообщений: 1197
Статус: Offline
Интересно все, что связано с Дарго: происхождение самого топонима, его корни, первое упоминание...

Вот тут есть варианты - Расул Магомедов. Кто наши предки


Джан дерхъаб! Гlямру дерхъаб!
 
ТукмагомедДата: Вторник, 19.11.2013, 19:13 | Сообщение # 1591
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
Цитата Viking ()
ты несмогбы узнать   происхождение даргинского слова  "КЪАЧАГЪ"   ?

"... В византийских и грузинских средневековых источниках они именуются джики (зихи), в арабских и русских-косоги (кашак). Под таким названием они знакомы и некоторым кавказским народам (осетинское название кабардинцев-кaeсгон). (См.: Абаев С. И. Историко-этимологический словарь осетинского языка, т. I, с. 588-589; ср.: Волкова Д. Г.Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа. М., 1973, с. 22. Существует мнение о генетическом родстве племен косог (касаг) с древним переднеазиатским населением кашки). В картвельских языках этноним кашаг получил разное осмысление: прямое (сванское название кабардинцев - кашаг) (В данном случае налицо фонетическая закономерность западнокартвельских языков-сванского и занского, характеризующихся переходом свистящих звуков в шипящие) и переносное - социальное и метафорическое. Переносное осмысление этнонима кашаг в различных картвельских языках должно указывать на разносторонность взаимоотношений отдельных грузинских племен с косогами-джиками. Так, например, в грузинской литературе XVII в. слово кашаг означает ”рослый невольник”. (Орбелиани С. С. Толковый словарь грузинского языка. Тбилиси, 1928, с. 365). В современном грузинском литературном и мегрельском языках это же слово в форме качаги значит ”разбойник” и с незначительной фонетической деформацией кочаги - ”молодец”." Источник
 
Alikhanov12Дата: Вторник, 19.11.2013, 20:34 | Сообщение # 1592
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
Тукмагомед, А когда даргинцы отошли от индоевропейцев, а именно от германцев? почему учёные не нашли связь, реально ли то, что родство признают? и как на счёт других дагестанцев?
И как понять с даргинско-семитского?


Сообщение отредактировал Alikhanov12 - Вторник, 19.11.2013, 21:01
 
Alikhanov12Дата: Вторник, 19.11.2013, 20:50 | Сообщение # 1593
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
дарг. я - ду, ты - и; немец. я- ich, ты - du
дарг. мы - нуша; роман. языки - мы - nos
дарг. нога - кяш; ирланд. - cos
дарг. кушать - укана; норвеж. - живот - buken
дарг. дорога - гьу, идти - вя; датский - дорога - vej, идти - go


Сообщение отредактировал Alikhanov12 - Вторник, 19.11.2013, 20:53
 
ТукмагомедДата: Среда, 20.11.2013, 00:02 | Сообщение # 1594
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
Цитата Alikhanov12 ()
А когда даргинцы отошли от индоевропейцев, а именно от германцев? почему учёные не нашли связь, реально ли то, что родство признают? и как на счёт других дагестанцев?

Когда отошли точно сказать не могу. Речь скорее всего идет о тысячах лет. Связи не находят думаю потому-что никто их и не искал, слишком глубоко они закопаны. Во-вторых, генеалогия народов очень политизирована и если что даже случайно найдут, то афишировать не будут. Дело сдвинется, если дорастем до своей "Академии Наук", не раньше. Вот у осетинов, которых столько же сколько даргинцев, больше полувека есть свой филиал РАН и в результате имеют тысячи книг и статей о своем "аланстве". При этом, по генетическим данным едва ли к ним имеют какое-то отношение. Даже будучи законным наследником, если бумаги не выправил у нотариуса за хорошие деньги, то ты никто и звать тебя никак. А некоторые за те же деньги и связи умудряются себе выправить фальшивые бумаги и живут припеваючи.

Цитата Alikhanov12 ()
как понять с даргинско-семитского?

Я имел ввиду даргинские слова семитского происхождения. Например: дубура, "гора" (дарг.); от арабского дабр или сирийского тавр - "гора".
 
VikingДата: Среда, 20.11.2013, 07:44 | Сообщение # 1595
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Статус: Offline
ВВ эру 443 ( = AD 405) в десятый год императоров Аркадия и Гонория, Радагайс, король Готов, Скиф по происхождению,
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Isidor_S/frametext.htm

сами готы — скифского происхождения («Gotni Scythica probantur origine»),

Isid. Goth. Laud., с. 66; Isid. Etymol., IX, I, 89). Ср. издание Моммсена, стр. 61, прим. 1.
 

The Goths (Gothic: *Gut-þiuda,[1] *Gutans[2]; Old Norse Gutar/ Gotar German: Goten; Latin: Gothi; Greek Γότθοι, Gótthoi)
 

Тукмагомед  думаю понятна  этимология  этнонима  (массагет маскут)  дословно  с даргинского  маза-гъот  мас-гъот  massa-goth  тоесть "скотоводческое хозяйство,поместье,ферма,имение,вотчина)

так-же  и на немецком  gut (хозяйство,поместье,имение,вотчина,ферма итд)

http://universal_de_ru.academic.ru/216238

http://www.poliglos.ru/tran.ph....de&f=in

Тоесть  этимология *Gut-þiuda  дословно  "скотоводчский или фермерский народ"

выходит  и кутан  это даргино-немецкое  слово  от корня "къут1 къот1 гъот1 гъут1   -  ферма,хозяйство,поместье,вотчина,имение,земля"


Даргинец - Викинг.

Сообщение отредактировал Viking - Среда, 20.11.2013, 09:23
 
ТукмагомедДата: Среда, 20.11.2013, 17:02 | Сообщение # 1596
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
Цитата Viking ()
кутан  это даргино-немецкое  слово  от корня "къут1 къот1 гъот1 гъут1   -  ферма,хозяйство,поместье,вотчина,имение,земля"

Ради чистоты эксперимента надо найти опровержение следующего пассажа:

"Слово "кутан" происходит от кумыкского "къотан", место постоянного расположения чабанов и отары овец, в отличие от "коша", который мог перекочёвывать в другие места, на новые пастбища.", Бамматов Б. Орфолог. сл. кум. яз. М-ла. 2005. Источник

Если слово эндемично-кумыкское, то есть, не присутствует в других тюркских языках, то можно предположить его местное происхождение.

Например:

"MEANING: plough (плуг, пашня)
DARG: *k:utan (къу (пашня) -> гутан (плуг) - Тм.)

The word is also present in other languages of the Caucasus: ... Azerb. kotan, but does not have a secure etymology in any of these languages."
 Источник

Таким образом, в родственном кумыкскому языку, азербайджанском, этому слову нет достоверной этимологии. В то же время, даргинское къу, "пашня" вполне может быть производным корнем для слова кутан.
 
VikingДата: Среда, 20.11.2013, 22:47 | Сообщение # 1597
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Статус: Offline
Тут есть много вариантов но  всё упирается в индоевропейские  названия  такчто тюркская уже отподает  хотябы по причине  наличия даргинского суффикса "ан" кут-ан  которого нет в тюркских словах  Тукмагомед посмотри в древнетюркский словарь если не трудно..
темболее  и  ," from Proto-Germanic *kutan (очаг)
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000079/st018.shtml

Тукмагомед из трёх  версий надо выбрать одну
1.  гора итд
2. кишки,внутренности,внутрь,середина
3. земля,род,поместье итд.

в название  кадарцев  чётко  прослеживается  название  Албано-Алан  тоесть  къад-Аран  с даргинского дословно "внутренние албаны"   и в даргинском языке  къада-къуду означает  " внутрь  середина  пуповина котловина "  тоесть  синоним  германскому  Gut  (кишки,брюхо,живот,внутренности)  тоесть ещё раз повтаряюсь  название  даркан и къадаран  это синонимы  что означает готланд  (герм форм) а дарг  къадалан  и къадаран   тоесть внутренний род  или земля   сюда же название англов  дарг инкъа  (внутрь,середина,пещера,полость)  (кстати напиши  исланд  - kjark - диарк - кишки).

пример
1. къад'аранти - (внутренние араны или аланы  или род  готов)
3. массагеты  (   др.-норв. meða - меза  и грек - μέσο - méso   и немецк  Gut , Gau   и  дарг гъот1 - Goth)
горный край   - дарг - музагъот1 - mossagoth синоним дуврланти dawrlanti duwrlanti  tawrlanti alanti таврланти  а'лан а'ланти)

ваше  мнение  ?


Даргинец - Викинг.

Сообщение отредактировал Viking - Четверг, 21.11.2013, 04:04
 
ТукмагомедДата: Четверг, 21.11.2013, 03:52 | Сообщение # 1598
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
Цитата Viking ()
посмотри в древнетюркский словарь если не трудно..

В словаре нет этого слова в значении которое ему придают в ряде современных тюркских языках.  В словаре есть слово QUTAN как "имя собственное" без какого-либо разъяснения. А также есть корень QOT- со значением "оставлять, покидать, забрасывать", что полностью противоречит кумыкской этимологии "место постоянного расположения". Видимо слово кутан в тюркских языках это поздний индоевропеизм.
 
Alikhanov12Дата: Пятница, 22.11.2013, 17:57 | Сообщение # 1599
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
а что нужно для своей Академии Наук, в которой будут заниматься дарггерманизмом? Это же не реально в условиях многонационального Дагестана
Другие дагестанцы же нам родственны вроде, они тоже  германозавры? или я чего-то не понял?Переводчик перевел на арабском "гора" как "джябаль"


Сообщение отредактировал Alikhanov12 - Пятница, 22.11.2013, 18:08
 
ТукмагомедДата: Пятница, 22.11.2013, 19:03 | Сообщение # 1600
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
Цитата Alikhanov12 ()
Переводчик перевел на арабском "гора" как "джябаль"

дабр, "гора" в арабском давно устарело, сейчас не используется.

Цитата Alikhanov12 ()
а что нужно для своей Академии Наук, в которой будут заниматься дарггерманизмом? Это же не реально в условиях многонационального Дагестана

Выход вижу только в создании частных исследовательских центров в Дагестане или привлечении аутсорсеров из заграничных организаций. В качестве спонсоров должны выступать наши бизнесмены, те у которых до этого мозги доросли.

Цитата Alikhanov12 ()
Другие дагестанцы же нам родственны вроде, они тоже  германозавры?

То что родственны - сомнений нет, но вот кузены у нас могут оказаться разными. Все как в обычной жизни.
 
VikingДата: Суббота, 23.11.2013, 06:42 | Сообщение # 1601
уже освоился
Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Статус: Offline
Тукмагомед  думаю  что название  массагетов(готов)  по Орозию  "готаг"  это и есть аргинское название  тоесть "къучагъ"  не путать с "къачагъ"  что  на даргинском озночает  " славный, молодец, хороший "  что синонимичен немецкому  gütig  что  тоже самое  "Guthag"  вот так до сих пор  называют  у даргинцев "молодцов"  тоесть  самоназвание готов  "славный народ" 
 и не оброщай внимание  на букву "ч"  в латыни нет такой буквы и вместо этого писали "т"  как пример с дойче  вместо "ч"  написали "т"  твоё мнение ?


Даргинец - Викинг.
 
rashidДата: Суббота, 23.11.2013, 07:56 | Сообщение # 1602
успел осмотреться
Группа: Ушел в баню
Сообщений: 141
Статус: Offline
Тукмагомед у х1урхъанов есть несколько семейств слегка раскосыми глазами, таких же я у куппинских цудхъранов встречал,  это ли след перемешивания с гунами или с кем??... монголы и джандары в горах не оседали, по происхождения они не лагьи точно,они уздантела.

Abdurashid

Сообщение отредактировал rashid - Суббота, 23.11.2013, 21:29
 
лаваншанДата: Суббота, 23.11.2013, 20:43 | Сообщение # 1603
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Богат и многогранен наш язык и делают его таким диалекты даргинского языка. Как бы не отличались они друг от друга, это спектр одного языка и одного народа. Наши предки сохранили его и передали нам и мы в свою очередь должны сохранить его многообразие и передать этот бесценный дар своим потомкам. И делать это необходимо сейчас, потому что, остается очень мало людей хорошо знающих свой язык. В связи с этим ,я предлагаю начать эту работу ,в первую очередь с составления даргинско-английского,даргинско-русского словарей отдельно на всех имеющихся диалектах даргинского языка. Современные словари не отражают полноту лексики даргинского языка.
Тукмагомед, я уверен, что ты справишся с этой работой, было бы желание.
 
ТукмагомедДата: Суббота, 23.11.2013, 21:25 | Сообщение # 1604
живу я здесь
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
Цитата лаваншан ()
Тукмагомед, я уверен, что ты справишся с этой работой, было бы желание.

И желание есть и, возможно даже, справился бы как многие другие, кто не глупее меня. Но желания не всегда совпадают с возможностями.

Есть у даргинцев одна черта, которая мне нравится больше других - это житейская практичность. Умение и желание работать как муравей ради семейного достатка. Так вот, составление словарей и прочая общественная работа не сулит мне и моей семье процветание и достаток. Если появится спонсор, готовый вложиться в такие проекты, то тогда другое дело - желающих освоить средства в качестве менеджеров появится целая туча.

Народность превращается в нацию не сама по себе, а в результате осознанных действий нарождающейся национальной буржуазии. Национальные надстройки в виде различных институтов, это функция от национально-ориентированного буржуазного капитала.
 
лаваншанДата: Вторник, 26.11.2013, 17:40 | Сообщение # 1605
я тут недавно
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Р.М. Магомедов:"Уркарах был северным соседом Зирихгерана. Заметим,что население произносит это название как " Улкарах", толкуя это слово как "улка(страна) и "рах"(задвижка, запор). И так смысл этого названия:"запирающий (вход) в страну". В сочинениях Масуди(944г) говорится о "стране" (или "городе") ал- Карах к северо-западу от Кайтага. Большинство историков считают, что здесь имеется в виду Уркарах (Улкарах).
 
Гумай » Мой Дагестан: даргинцы в истории и современности.... » История » Происхождение топонима Дарго
Поиск:

 


Copyright MyCorp © 2022
Сайт создан в системе uCoz